E85 Langzeittest heute gestartet - Seite 2

Profigolf3r · 20.12.2009, 21:24

klärt doch mal bitte einen unwissenden auf!

WAS ist E85?
was bedeutet 50/50 im bezug darauf?
wo bekommt man das
und zu guter letzt was bringt es mir evtl in einem ABD??

mfg!

Profigolf3r · 20.12.2009, 21:38

gt fahrer: hier wird immer von einer leistungsteigerung gesprochen, merkt man davon evtl auch was im 1,4er? ich weiß viel kann man nicht erwarten aber besser als nix!

das 50/50 gemisch, gibt es das fertig in der säule oder muss man es selber mischen?
verträgt mein 17 jahre alter motor das überhaupt oder wird er

"explodieren"

?

GT-Fahrer · 20.12.2009, 21:43

Zitat:

Zitat von Profigolf3r

gt fahrer: hier wird immer von einer leistungsteigerung gesprochen, merkt man davon evtl auch was im 1,4er? ich weiß viel kann man nicht erwarten aber besser als nix!

das 50/50 gemisch, gibt es das fertig in der säule oder muss man es selber mischen?
verträgt mein 17 jahre alter motor das überhaupt oder wird er

"explodieren"

?

nee das musst du selber mischen... an manchen tankstellen musst du vorher auch an die kasse gehen und bescheid sagen, dass du ethanol tanken möchtest.... dann schalten sie die zapfsäule frei^^....

du musst es am besten einfach mal ausprobieren... 50/50 schadet nicht! ... bei den meisten, läuft er damit ruhiger.... spritziger hmmm... weiß ich nicht... da wird nichts spürbar sein... vllt reagiert er schneller... man sagt aber auch, dass e85 nicht drehfreudig ist... kann also passieren, dass bei 5000U/min etwas leistungsabfall zu spüren ist...

aber 50/50 kannst du ausprobieren... etwas ethanol ist ja auch im normal benzin^^...
mischst du also, wird der ethanol gehalt angereichert.... 95 oktan und 110... mittelmaß... dann fährst du also mit ca 102....103 oktan... etwas besser wie V-Power...und wie es überall geschimpft wird...

20.12.2009, 21:47

als Tuning ist es trotzdem nicht geeignet.aus dem 1.4er wird deswegen auch kein Porsche.

GT-Fahrer · 20.12.2009, 21:48

Zitat:

Zitat von heilbutt

als Tuning ist es trotzdem nicht geeignet.aus dem 1.4er wird deswegen auch kein Porsche.

genau...

evtl fährst du aber sparsamer damit...

falls ihr wissen wollt, ob es auch in eurer Nähe E85 gibt, schaut hier:
http://www.ethanol-tanken.com/index....tank_name=alle

Danjo · 20.12.2009, 21:49

wenn das soviel oktan hat wie schauts in gemahcten motoren aus?
wäre ja eig gut oder? also ich hatte das gefühl er läuft mit v-power und superplus deutlich sparsamer als mit normalem super sprit wäre es auch im vr möglicg das zeug zu fahren oder würdet ihr prinzipiell abraten

GT-Fahrer · 20.12.2009, 21:52

Zitat:

Zitat von Danjo02vr

wenn das soviel oktan hat wie schauts in gemahcten motoren aus?
wäre ja eig gut oder? also ich hatte das gefühl er läuft mit v-power und superplus deutlich sparsamer als mit normalem super sprit wäre es auch im vr möglicg das zeug zu fahren oder würdet ihr prinzipiell abraten

beim vr kannst du pur fahren... schon allein wegen der beiden klopfsensoren...

du wirst aber 2l als mindestmehrverbrauch einrechnen müssen...
ob er besser geht oder nicht, da frag mal lieber den User "atomius" oder "R18" ;-)

20.12.2009, 21:53

mehr Oktan lohnt sich in dem Fall nur wenn der Motor dafür eingestellt ist,also dürfte beim VR nich mehr wie 98 sein.Ich würde es nicht ausprobieren.

wolfi71 · 20.12.2009, 22:42

Eine Mehrleistung ist bei allen Motoren mit Klopfregelung zu erwarten. Bei den Motoren ohne Klopfregelung wird keine Mehrleistung eintreten, denn der Motor wird ja nicht an die Klopfgrenze geregelt sondern hält einen Sicherheitsabstand dazu ein, der konstruktiv vorgegeben ist. Das letztere betrifft eigentlich alle Monomotronicmotoren. Nur die mit Einzeleinspritzung sind da einwandfrei mit gesegnet.

Nutzen dürften das alle können. Der Mehrverbrauch resultiert aus dem geringeren Heizwert von Ethanol.

Wolfgang

Hausmeister1984 · 23.01.2010, 20:52

Zitat:

Zitat von wolfi71

Eine Mehrleistung ist bei allen Motoren mit Klopfregelung zu erwarten. Bei den Motoren ohne Klopfregelung wird keine Mehrleistung eintreten, denn der Motor wird ja nicht an die Klopfgrenze geregelt sondern hält einen Sicherheitsabstand dazu ein, der konstruktiv vorgegeben ist. Das letztere betrifft eigentlich alle Monomotronicmotoren. Nur die mit Einzeleinspritzung sind da einwandfrei mit gesegnet.

Nutzen dürften das alle können. Der Mehrverbrauch resultiert aus dem geringeren Heizwert von Ethanol.

Wolfgang

Hallo Wolfi71 lies Dir doch bitte die letzten Seiten durch und gib uns mal nen Statement.

Hausmeister1984 · 21.12.2009, 06:09

Alle Könnten E85 fahren ! Die Ausnahme bilden Magermix-Motoren (FSI u.s.w)
Alte Vergassermotoren können besonders leicht umgerüstet werden - Einfach die Hauptdüse vergrößern . Alle Mono und Multipoint-Einspritzer brauchen halt ein Zusatzgerät der das Gemisch anfettet . Tank man Nur 50 % E85 zum Benzin dazu, schaft es die Lamdasonde es allein Nachzuregulieren und dann ist kein Umbau nötig.

An Wolfgang:
Sezt die Klopfregelung nicht nur den Zündzeitpunkt nach hinten, sondern fettet nach ? Oder wie jetzt musste mir erklären .

Und noch ein Paar Worte zum Thema "Leistungszuwachs" Dieser ist vorallem bei niedriegen Touren zu bemerken- "er schiebt jetzt wie´n Diesel" . Bergauf schaltet jetzt meine Automatik früher hoch. Das ganze relativiert sich je höher er dreht. Aber das jetzt auf einmal bei 5000 U/min feierabend sei kann ich auch nicht behaupten. Und Ford bietet seit diesem Jahr FlexiFuelFahrzeuge an z.b. 2,3 L 180 PS mit Benzin 230 PS mit Ethanol.

wolfi71 · 21.12.2009, 10:15

@hausmeister: Stimmt schon mit der Klopfregelung wird der Zündzeitpunkt verstellt. Der kann aber wegen des klopffesteren Kraftstoffs etwas früher gestellt werden. Das verbessert die Leistung etwas. Allerdings mehr als 5% Zuwachs würde ich da nicht veranschlagen.

Die Einspritzung regelt das Gemisch auf Lambda 1. Bei Vollgas dürfte deswegen ncihts mehr zu merken sein, weil da die Lambdaregelung abgeschaltet ist und der Motor eh im Anreicherungsbetrieb mit festen Werten arbeitet. Sprich, da wird weniger Sprit eingespritzt als eigentlich vom Brennwert her erforderlich wäre.

Wolfgang

wolfi71 · 22.12.2009, 22:24

Ich sehe die Tendenz, dass das Ethanol bald wieder abgelöst wird durch Methanol. Der Grund ist einfach: Methanol ist einfacher zu erzeugen. Methanol kann einfach über Katalysatoren aus Biomasse direkt erzeugt werden. Die ersten Versuchsanlagen laufen schon und liefern gute Ergebnisse. Da Methanol der einfachste Alkohol ist, ist das auch einfacher und mit besserem Wirkungsgrad zu erzeugen.

Wolfgang

GT-Fahrer · 22.12.2009, 22:28

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich sehe die Tendenz, dass das Ethanol bald wieder abgelöst wird durch Methanol. Der Grund ist einfach: Methanol ist einfacher zu erzeugen. Methanol kann einfach über Katalysatoren aus Biomasse direkt erzeugt werden. Die ersten Versuchsanlagen laufen schon und liefern gute Ergebnisse. Da Methanol der einfachste Alkohol ist, ist das auch einfacher und mit besserem Wirkungsgrad zu erzeugen.

Wolfgang

hmmm... dat Zeug is aber ums 10 fache giftiger wie Ethanol... schon bei Ethanol waren anfangs alle Zapfsäulen gesperrt und wurden erst auf Frage freigegeben... wie soll dass denn dann bei Methanol werden ^^ ...

wolfi71 · 22.12.2009, 22:47

Schon richtig, aber Benzin ist auch nicht gerade das, was man gesund nennt. Es ist zwar inzwischen besser wie zu den Bleisprit-Zeiten, gesund ist trotzdem was anderes und bei Diesel sieht es nicht viel anders aus.

Und das Ethanol werden die vergällen müssen, sonst wird das gesoffen werden. Und das Zeug ist auch nicht gerade das was man gesundheitsfördernd nennt.

Wolfgang

Hausmeister1984 · 23.12.2009, 06:36

Hoffentlich wird E85 nicht bald wieder übern Haufen geschmissen. Aber sollange die bei der Indy 500 (USA) Nach dem Rennen die Motoren mit Normalbezin spülen müssen, da mehtanol sehr aggresiv auf Metalle reagiert, glaube ich nicht das e 85 durch Methanol ersetzt wird.

Andre

wolfi71 · 23.12.2009, 07:38

Wir werden es sehen. Übrigens darf in Benzin bis zu 3% Methanol drin sein (in Deutschland zur Zeit nicht praktiziert). In Biodiesel sind teilweise auch Methanolreste drin von der Veresterung. Es ist übrigens eine Materialfrage wegen der Agressivität. Auch Biodiesel z.B. hat da ein massives Problem.

Wolfgang

GT-Fahrer · 23.12.2009, 09:49

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wir werden es sehen. Übrigens darf in Benzin bis zu 3% Methanol drin sein (in Deutschland zur Zeit nicht praktiziert). In Biodiesel sind teilweise auch Methanolreste drin von der Veresterung. Es ist übrigens eine Materialfrage wegen der Agressivität. Auch Biodiesel z.B. hat da ein massives Problem.

Wolfgang

genau...
selbst ethanolanteile sind im normalbenzin.... und auch ethanol soll die materialien mehr angreifen wie benzin... aluminium und gummi sagt man, sind vom ethanol sehr betroffen... daher raten viele ab, e85 pur zu fahren...

wolfi71 · 23.12.2009, 10:33

Einige Stoffe werden ja auch als Lösemittel eingesetzt. Und nun ist die Frage: Welcher Stoff ist für welchen Stoff ein Lösemittel? Z.B. waren die Vw allesamt bis zu den Einspritzern immer Methanolfest gewesen. Da gab es für zu den vergaserzeiten Spritfilter für alle Autos ausgenommen VW und für die VW hatten die andere (waren weislich und matt, statt klarem Kunststoff). Warum das so war ist einfach: VW hatte seine Autos allesamt vorbereitet für den Einsatz von M15 und M85. Auch die Tanks waren entsprechend ausgelegt worden. Siehe den Sprung vom Golf1 mit seinem Tk um die 40l zum Golf2 mit dem 55l-Tank, den auch der Golf3 geerbt hat. Ich hatte mal zwei Audi 80 mit einem 68l Tank. Damit fuhr ich mit dem Formel E nach Hannover und zurück musste ich in Würzburg tanken. Das waren gut 900km gewesen, der Automatik hatte aber ein Loch im Tank

.

Übrigens musste bei meinem Schwager als der noch Jahreswagen fuhr einmal an dem Diesel Kunststoffteile in der Einspritzpumpe ausgetauscht werden (war auch kurz vor Weihnachten). Damals (anfang der 80er Jahre) war dem Diesel im Winter zum Kälteschutz teilweise Methanol zugesetzt worden. Da gingen die Einspritzpumpen reihenweise kaputt.

Nochwas: Ich finde es richtig, dass wir uns statt auf Erdöl zu verlassen auf natürlich Ressourcen stützen. Das kann aber nicht auf Kosten der Nahrungsmittelproduktion gehen. Solange auf der Welt ein mensch hungern muss, weil er nicht genug zu Essen bekommt ist es ethisch nicht vertretbar Lebensmittel in Sprit für Autos zu verwandeln, nur damit ein paar Reiche sich den Traum von der unbegrenzten Mobilität erfüllen können. Da ist der Ansatz Abfälle, die sonst klimaschädlich verrotten (Methan), über eine Flüssigphase CO²-neutral zu brennen besser geeignet. Auch bei den Rindern in den Stallungen sollte die Abluft aus den Stallungen generell einer Biogas Anlage als Zulauf für den Motor zugeführt werden. Dann werden die Abgase der Wiederkäuermägen als gasförmige Anteile in der Luft mitverbrannt und somit für die Energieerzeugung genutzt.

Klar könnte man das Methan auch als Biogas direkt in die Autos verbringen (wie Erdgas), jedoch ist die Infrastruktur dafür nicht vorhanden und müsste erst aufgebaut werden. Für die Flüssigkeiten ist alles vorhanden. Es müssten ggf die Fahrzeuge etwas umgerüstet werden und dann läuft das. Dass der Tank nicht mehr 800km sondern nur noch 400km reicht, das können wir verschmerzen, bei den Opeln z.B. (okay schlechtes Beispiel) ist das ja heute nicht anders.

Wolfgang

cyanide · 23.12.2009, 11:19

Die Zukunft wird sowieso den Elektroautos gehören.

Ich denke nicht, dass sich soviel alternativer Kraftstoff herstellen lässt, um die ganze Welt zu versorgen. Und wo soll das ganze herkommen?

Haben wir dann die Felder überwiegend für Kraftstoff statt für Nahrung? Glaube nicht.

Aber man wird es sehen.

Übrigens finde ich es krass, dass der Mensch eine Ressource innerhalb 100 Jahren um ca 50% aufgebraucht hat, wofür die Erde 500.000.000 Jahre gebraucht hat, es zu dem werden zu lassen, was es eben ist.

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
E85 macht aufeinmal probleme!!!	Golf.carcruiser	Werkstatt	22	13.04.2009 23:13
E85 Kraftstoff fahren????	Raver-one	Golf Allgemein	38	27.08.2008 02:30

Menu