E85 Langzeittest heute gestartet - Seite 16

19.09.2012, 20:09

Mein AKS nahm dann bei 50/50 ganz schlecht Gas an im kalten Zustand.

Evenfall · 19.09.2012, 22:25

Kurzer Erfahrungsbericht mit den größeren Düsen und E85 pur.....

ich weiss nicht ob ichn knick in der optik habe, aber irgendwie bin ich 25km gefahren und dann is die Tanknadel von über max auf unter max gegangen oO Habe geschaut ob ich irgendwie sprit verliere an den düsen oder hinten am Filter aber nix entdecken können.

Ich fahre nachher noch 200km mal sehen was der Tank danach sagt.

Dann is mir noch aufgefallen, direkt nachm schaltvorgang, wenn ich im niedrigen drehzahlbereich schalte (50km/h in den 4. gang z.b.) hat er ne sekunde nen leistungsverlust. also mann merkt er bremst kurz richtig ab.

Ansonsten standgas und obenraus läuft er besser den je. Als ich noch Super fuhr, hatte ich immer so nen leichtes drehzahlschwanken. Das is seit E85 (ca. 5 volle tanks mit E50-E70 gefahren) komplett weg. Mein Motor lief noch nie so ruhig im stand wie jetzt.

Aber das die Nadel heute so schnell runter is macht mir momentan noch angst.

19.09.2012, 23:23

Naja du musst sehen das der Wagen wohl auch 10l-11l. Verbrauchen wird.
Also bei meinem VR der imoh. ca 15l auf 100km braucht komm ich mit dem ersten Virtel ca 70km weit

nach 150km steht die Tankanzeige auf halb. Nach 280-320 km ist Tanken angesagt.

Toshi · 20.09.2012, 12:39

Ich fahr meinen Passat VR seit rund 2 jahren und 50tkm mit 50/50 oder auch 70/30 E85.
Ich fahr momentan ohne jegliche änderung.
Wenn er kalt ist muss ich immer Leiern und 3sekunden warten bis er dann auf allen Pötten läuft.
zwischen 4-5000umdrehungen hab ich ein Leistungsloch
ansonsten hat ich nie probleme

In Bad Dürkheim kostet der Liter 1.049 in Frankenthal 1.099

GolfProfi210 · 20.09.2012, 14:53

Heute morgen bei 5 Grad musst ich 3 mal Orgeln,wie kann man das mit Kaltstart lösen?

syntanic · 20.09.2012, 15:02

Also es soll ja möglichkeiten geben über einen widerstand dem Motorsteuergerät eine niedrige Temperatur vorzugaukeln damit er mehr einspritzt.
Leider habe ich bis heute keine genaue beschreibung hierzu gefunden wie und wo der Widerstand eigebaut werden bzw angeschlossen werden muss. Am liebsten wäre mir ein schaltbarer Widerstand und kein Poti.

Evenfall · 20.09.2012, 16:13

Also ich bin mit nem halbes tank jetzt 230km weit gekommen. mir stellt sich die frage ob das e85 überhaupt sinn macht so. rechne ich das auf nen tank hoch komme ich grad mal 460km weit und das bei rein autobahn mit max 120km/h teils unter 120 geblieben.

Ist schon arg

Mit E10 kam ich gute 530km weit aber mit durchschnittlich 140 und teil 190km/h

Hier mal eine Beispielrechnung

E10 55L = 91,85€ spritpreis 1,67€ pro L
E85 55L = 57,20€ " 1,04€ "

Weniger fahrbare km 120km differenz

Kosten für 120km bei 13L verbauch auf autobahn = 13,52€ E85

Rechne ich diese dazu bezhale ich für die selbe strecke mit e85 71,26€ und das bei der "larmen fahrweise"

also eine gute ersparnis von 20€ pro tank. bzw pro 530km dann

Ist diese Rechnung korrekt oder irre ich mich?

syntanic · 20.09.2012, 16:39

Ja die Rechnung ist schon richtig! Zwischen 10 und 20 Euro kann man pro Tankfüllung sparen.

Bedenke aber das wenn die Tankanzeige Auf den letzten strich ist du erst 48 Liter verfahren hast. Die 7 Liter Reserve werden da gar nicht angezeigt. Man kann sagen 1 viertel Tankanzeige sind 12 Liter. Ist so bei mir zumindest.

Evenfall · 20.09.2012, 16:41

Das is mir bwusst ich tanke immer so das wirklich über 50 Liter reingehen und 55 liter umfasst der tank vom Golf. Ist jetzt ja auch alles genau mit 55 liter gerechnet, also bis man den tank komplett leer fährt, was bei mir strich unter reserve heißt

Sceals · 20.09.2012, 17:20

Ich komme bei 230km mit 27,5 verbrauchten Litern auf ~12L.. was aber auch schon mächtig viel für einen 1.6er ist. Kann gut sein, dass der zu mager läuft und daher die Lambda zuviel nachregeln muss.. weil das kostet richtig Sprit. Haste eine Möglichkeit, den Durchfluss etwas anzuheben?

E85 und Winter ist ein Thema für sich. Mit E50 wird man wohl ohne große Änderungen gut durch den Winter kommen. Bei -25°C könnte es aber sein, dass man ein paar mal öfters orgeln und den Motor warm laufen lassen muss.
Wenn man pur fahren will sollte man entweder den blauen 2poligen Temperatursensor vom Golf 2 GTI (MKB PF) parallel zum eigentlichen Tempsensor anschließen (und am besten einen Schalter dazwischen, um den dann abzuschalten, wenn die Lambda bei 60° anfängt zu regeln) oder eben das ganze mit einem Poti einstellen. Vorteil vom Poti ist, dass man ggf. noch zusätzlich anfetten kann und den vom Innenraum aus wieder abschalten kann.
Klar, Widerstand geht auch. Der hat halt nur einen festen Wert, was der blaue Tempsensor und der Poti nicht haben.

20.09.2012, 17:45

Naja ich sehs so 20 Euro haben oder nicht haben

....
Ja 12 Liter sind durchaus Realistisch mit E85 und nem 1.6er mit 100 PS.
Also mit meinem 1.8er 90 PS habe ich es auf knapp unter 10l auf 100 geschafft wenn ich wirklich max 100-110 gefahren bin. In der Stadt warns immer mindestens 11-12.
Muss dazu sagen das ich bei meinem 1.8er noch den Kopf um 1\10 geplant hatte was nochmal nen halben Liter auf 100 weniger gebracht hat da der Motor dadurch das Potential der 110 Oktan von E85 besser nutzen kann. Natürlich nur bei entsprechender Fahrweise.

syntanic · 20.09.2012, 18:20

Zitat:

Zitat von Sceals

E85 und Winter ist ein Thema für sich. Mit E50 wird man wohl ohne große Änderungen gut durch den Winter kommen. Bei -25°C könnte es aber sein, dass man ein paar mal öfters orgeln und den Motor warm laufen lassen muss.
Wenn man pur fahren will sollte man entweder den blauen 2poligen Temperatursensor vom Golf 2 GTI (MKB PF) parallel zum eigentlichen Tempsensor anschließen (und am besten einen Schalter dazwischen, um den dann abzuschalten, wenn die Lambda bei 60° anfängt zu regeln) oder eben das ganze mit einem Poti einstellen. Vorteil vom Poti ist, dass man ggf. noch zusätzlich anfetten kann und den vom Innenraum aus wieder abschalten kann.
Klar, Widerstand geht auch. Der hat halt nur einen festen Wert, was der blaue Tempsensor und der Poti nicht haben.

Also ich habe jetzt von der ganzen Materie was Widerstände und Potis angehen keinen plan, was nichts macht da es nicht allzuschwer sein wird das mit etwas geschick umzusetzen.
Meiner Meinung nach würde doch ein 5 oder 10 kohm Widerstand reichen den man ein und ausschalten kann. Sobald der Motor nach 1 - 3 Minuten warm ist kann man diesen ausschalten. Ich weiss nun halt nicht ob dieses plötzliche ausschalten nicht einen Fehlercode raushaut.
Poti ist eigentlich das gleiche nur das man noch Regeln kann.
Golf 2 GTI Tempfühler - die wahrscheinlich teuerste variante.

Grundsätzlich frage ich mich ob der Motor nach diesen Maßnahmen auch im Winter gut startet oder nur einen besseren Kaltlauf hat und dennoch beschissen anspringt.

GolfProfi210 · 20.09.2012, 20:18

Der wird genauso beschissen an springen,ganz einfach deswegen, da der Sprit einen anderen zünd wert als Benzin hat. Ich hatte Nr ganz andere Idee, wie war mit stärkeren zündkerzwn,die den Sprit schneller ansprechen.
Ist der Motor kalt läuft der Sprit scheiße,allerdings wenn der Motor warm ist läuft dies
Ich werde mal e85 anzünden und einer tonschale und dann mal e85 aus Deut gefriertrue. Mal schaun was besser läuft.

GolfProfi210 · 20.09.2012, 20:53

Kann mir mal jemand ne bauanleitung geben oder genaustens erklären wie ich den wiederstand am tempfühler verbaue, + schalter damit mehr eingespritzt wird, das ist nur für den kaltstart gedacht, damit der wenigstens im kaltenzustand halbherzig läuft und nicht garnicht, ich werde mir übrigens mal mein kerzenbild die tage angucken, musste heute leider e10 draufschmeißen, den erhöten benzindruck habe ich aber so gelassen, denke dadurch habe ich sogar jetzt nen sehr hohen verbrauch, scheiß egal ,mus morgen nur zur firma, zurück, und samstag oder sonntag fahr ich 50km und hol mir das gesöff wieder, und dann wird weiter probiert...schalter(kippschalter) habe ich noch, dann brauche ich kabel, muss ich da nen besonderen querschnitt beachten habe hier noch ein haufen lautsprecherkabel mit doppelisolierung rumfliegen, ca 10m, dann den wiederstand, wie viel ohm soll ich da nehmen?

Evenfall · 21.09.2012, 02:15

Zitat:

Ich komme bei 230km mit 27,5 verbrauchten Litern auf ~12L.. was aber auch schon mächtig viel für einen 1.6er ist. Kann gut sein, dass der zu mager läuft und daher die Lambda zuviel nachregeln muss.. weil das kostet richtig Sprit. Haste eine Möglichkeit, den Durchfluss etwas anzuheben?

Den Durchfluss noch weiter anheben? Ne sicher nicht. Wenn die Angaben der 1.8T einspritzdüsen stimmen spritzt er ja schon 31% mehr ein. Lasse ich ihn noch mehr einspritzen läuft er dem zu folge dann zu fett und das würde noch mehr sprit kosten.

Ich denke eher das er mit der Kerzen vom 1.8T MKB AGU nen ticken zuviel einspritzt und deshalb der hohe verbrauch is, wenns nicht normal is mit dem hohen verbrauch bei rein E85. Dem zu folge müsste ich mal Einspritzdüsen probieren die zwar mehr einspritzen als meine Serien Düsen aber etwas weniger als die AGu Düsen. Die aber zu finden is garnicht so einfach.

Mfg

21.09.2012, 10:24

12 Liter sind völlig normal mit purem E85 und nem 1.6er mit 100PS ! Zumindest im Stadtverkehr, auf der Bahn sollten es weniger sein.
Die Werte der Düsen stimmen 100%ig.
Bei meinem Vr6 musst ich zusätzlich zu den AGU Düsen noch den Benzindruck um 0,5 Bar anheben und habe nun eine errechnete Mehreinspritzung von 33% und meine Langzeitgemschkorrektur liegt bei -3% was ein sehr guter Wert ist und mich einfach nur darin bestätigt das meine Daten (welche ich mehrmals von verschiedenen Quellen quergeprüft habe) und meine Rechenweise korrekt ist. Wie gesagt 12l sind völlig normal. Erfahrungsgemäß sinkt dein Verbrauch auch nochmal ein wenig wenn sich das Steuergerät eingeregelt hat nach dem Düsenwechsel und du deine Fahrweise auf den höheren Drehmomentverlauf einstellst.
Ich vermute nähmlich das du die Lernwerte des Steuergeräts nach dem Düsenwechsel nicht zurück gesetzt hast was dazu führt das er die ersten paar Kilometer (ca 50-150 km) eindeutig zu fett läuft und sich erst langsam auf die neuen Werte einlernt. Der AFT hat nähmlich auch schon eine Lernfähige Einspritzung.
Aber deutlich unter 10-10.5 Liter wirst du mit E85 nicht kommen. Aber hast ja selber ausgerechnet das du troz allem einen haufen Kohle sparst.

20 Euro auf ca 500Km macht bei 20000 Km im Jahr 800 Euro Ersparnis
und das ohnen nennenswerte Umrüstkosten. Das Super E5 wird Erfahrungsgemäß auch nicht billiger.

MFG

Peter[OG] · 21.09.2012, 11:51

E85: 12 l/100 km, 12 l/100 km x1,09 € = 13,08 € auf 100 km.
E5: 8,4 l/100 km, 8,4 l/100 km x 1,70 € = 14,28 € auf 100 km.
E85 hat ja angeblich einen theoretischen Mehrverbrauch von ~30 %.

Bei mir sind das 1.200 € Mehrkosten von E5 zu E85 auf 100.000 km und nicht 800 € auf 20.000 km.

8,4 l/100 km habe ich mit meinem GTI im Schnitt höchstens mal im Winter wenn die Standheizung mehrmals am Tag läuft.

Ansonsten spare ich mit meinem 2L auf E5 im Vergleich zu dem 1,6L auf E85 weil ich im Jahresschnitt bei ~7,5 l/100 km liege (7,5 x 1,70 = 12,75€/100 km).

21.09.2012, 12:01

kommt sicherlich auf die Fahrweise an. Ich habe auf e5 Jedenfalls 13l Verbraucht bei selber Fahrweise.
Macht 13l * 1,70= 22,10 Euro
Nun knapp 16l E85 * 1,09 = 17,44
Ersparniss auf 100Km 4,66 Euro
4,66*200 = 932Euro auf 20tkm.

Fzg VR6 Autom. Bj 97.

Dein Mehrverbrauch mit E85 erscheint mir auch zu hoch vill. Abstimmungssache? Oder meintest du den 1.6er von Evenfall?
Eins ist auch klar E85 lohnt nicht bei Kurzsterecken unter 20Km. Da der Mehrverbrauch im kalten Zustand zu hoch ist.

Ich meine meinen alten 2E Motor hab ich im Golf kaum unter 9,5l E5 gefahren. Eher 10-11. Wobei ich auch 90% Stadtverkehr fahre.

Peter[OG] · 21.09.2012, 12:14

Gut, zwischen VR6 und einem "kleinen" 1,6L gibt es einen Verbrauchsunterschied.

Aber das Verbrauchsbeispiel mit der Einsparung bezog sich doch auf den 1,6L.

21.09.2012, 12:21

Darfst auch nicht vergessen das seine 12l ein geschäzter wert nach Tanknadel war

. Somit nicht für Vergleiche zu gebrauchen. Mal sehen wenn er das erste mal Tanken war. Aber richtig abgestimmt kommt man mit fast jedem Motor auf die 20 Euro wenn das Fahrprofil passt. Und der Superpreis da ist wo er imoh ist.

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