E85 Langzeittest heute gestartet - Seite 12

31.08.2012, 22:32

Achso: Hier kostet E85 nach wie vor 99Cent.

Evenfall · 07.09.2012, 13:54

Also ich habe mir die düsen bei eBay gekauft. Jedoch wären mir 250er düsen lieber wenn der Rest das msg regeln kann. Hättet ihr noch Ne teilenummer für mich mit anderen düsen?

11.09.2012, 11:20

Nachtrag nochmal: Hallo tweetyundstimme
ich habe den gleichen Motor und habe mal bei einem KFZ-Meister abgefragt, der mit seinem umgerüsteteten Passat länger E85 gefahren hat. Er hat mir erklärt, dass bei unserem Golftyp
der Ansaugweg länger wäre und gerade wenns kalt ist soll er es deswegen schwieriger haben mit dem Anspringen? Meiner verbraucht im 50 zu 50 Mix übrigens nur ca. 9 Liter - 12 Liter habe ich bis jetzt noch nicht geschafft? Ruhiger laufen tut er - aber anscheinend ist kommt er nicht richtig in die Gänge. Kann aber auch an den über 260000 km liegen - oder er ist vorher lahm gefahren worden -vielleicht muss ich auch mal den Benzinfilter wechseln?

GolfProfi210 · 11.09.2012, 18:38

hab, heute mal 40/60 versucht, außer bei den schaltvorgängen und vollagas in den nächsten gang, wunderbar!10=10L

syntanic · 11.09.2012, 20:39

Zitat:

Zitat von GolfProfi210

hab, heute mal 40/60 versucht, außer bei den schaltvorgängen und vollagas in den nächsten gang, wunderbar!10=10L

Hi.

Mit 40/60 meinst du E85/E10 oder ?

Ich fahre schon länger E85 50/50 und muss sagen solange man das Gemisch bei 50/50 lässt hat man kaum Mehrverbrauch (ca 5% bei mir) und das mit der Gasannahme beim schalten haut auch sehr gut hin. Ab E60 (Mischung ca 65/35) hat man eine schlechtere Gasannahme nach dem schalten sodas man entweder fast das Auto abwürgt wenn man vom 1 in den 2 Gang schaltet oder die Kupplungt knallt wenn man höhere Geschwindigkeiten hat.

GolfProfi210 · 11.09.2012, 21:11

also, ich habe in einem älteren thread gelesen, das einige pur E85 fahren, ring in die einspritzanlage oder sowas, nun habe ich gerade nen kaltstart gemacht, super geht er an, und diese dinge wie schlechtere gasannahme, sind nicht mehr aufgetreten, geschätzte menge an super: 5L und 10L e85....läuft super..

syntanic · 12.09.2012, 16:41

Kaltstartprobleme wirst du auch erst bei niedrigen Temperaturen haben. Diesen Ring den du meinst ist ein Unterlegscheibe die man "verbauen" kann damit der Benzindruck erhöht wird. Dies soll einen Magerlauf bei Vollast verhindern da ab einer bestimmten Drosselklappenstellung nur noch nach festen Kennwert eingespritzt wird. Bei einer 50/50 Mischung ist alles halb so Wild und man kann ohne Änderung fahren.

GolfProfi210 · 12.09.2012, 17:08

und wenn ich jetzt 100 prozent fahren will, das will ich jetzt anstreben, wirklich steuergerät holen, oder den "trick" mit der u-scheibe
?

Sceals · 13.09.2012, 07:23

Wenn man einen Motor mit Monomotronic hat, kann man ein STG oder die U-Scheiben nehmen.
Was man bei der Digifant, Simos oder Marelli machen könnte wurde hier erst vor kurzem beschrieben.

Falls das STG eine Funktion für den Kaltstart hat, kannste das nehmen. Ansonsten halt den Benzindruck erhöhen (entweder mit 2x 1,6mm U-Scheiben (sind die U-Scheiben für die Krümmerbefestigung), oder mit einem externen Benzindruckregler) UND eine zusätzliche Anfettung des Gemischs. Sonst wirste den Wagen im Winter nicht anbekommen

Anfetten könnte man zB mit dem blauen 2poligen Temperatursensor, den man zusätzlich zum eigentlich Temperatursensor anschließt (um die Ohm-Werte zu erhöhen) UND/ODER man schließt einen 10KOhm Potentiometer mit 5Watt an den Temperatursensor und fettet dann vom Innenraum das Gemisch an. Vorteil vom Poti ist, dass man den einfach nach ganz links dreht und das STG seine eigentlichen Ohm-Werte wieder bekommt.

Mit U-Scheiben und Poti haste vllt kosten in Höhe von 15€ + bischen Bastelarbeit.

13.09.2012, 07:57

Auf jedenfall sollte man nicht diese Zusatz STG´s verbauen. Die verlängern nur die Einspritzzeiten was bei hohen Drehzahlen dazu führt das die Einspritzdüse\Düsen permanent geöffnet sind und somit eigendlich keine Kontrolle über die Einspritzmenge mehr vorhanden ist.
Zum Thema Magerlauf liest man halt viel doch meißtens ließt man das auch der Ethanolmagerlauf zu Motorschäden führt was für mich nur logisch ist.

Dieser Beitrag aus nem anderen Forum sagts für mich am besten aus:
Zitat:

Zitat:

Finn79

Wer sinnlos in irgendeinen Motor e85 kippt ohne auch nur einmal was zu lesen, ist selber schuld. Kein Motor der Welt oder sagen wir man die wenigsten laufen in allen Lastzuständen mit e85 gleich wie mit Benzin, wenn man bedenkt das man min 30% mehr Massenstrom vom Kraftstoff braucht.

Betreibt man einen Benzin Motor ohne sich darüber Gedanken zumachen, passiert der Magerlauf. Alles bis Lambda 1,2 ist völlig unproblematisch habe ich schon probiert, Abgastemp geht nicht über 850-875 Grad bei Volllast.

Darüber hinaus, schießt deine AGT gegen unendlich und so rapide das du nichts dagegen machen kannst. Bis Lambda 1,2 ist die Verdampfungsenthalpie voll wirksam, danach heißt es Tot dem Motor.

Heißt das es bis zum gewissen maß stimmt aber wenn man unaufgerüstet E85 fährt geht der Lambdawert schnell gegen 1.4 und dann ist der besagte Magerlauf da.
Richtig ist aber das bei normal Benzin auch ein Wert von 1,1 schon zum Motortod führen kann.
Sinvoll aus Leistungs und Mororschonungs gründen ist jedenfalls nur ein angepasstes Gemisch.

MFG

syntanic · 13.09.2012, 13:12

Also ich muss hier auch mal was dazu sagen. Viele denken ja diese Steuergeräte haben magische kräfte. Mit denen stellt man nichts anderes ein ausser wie viel Prozezt mehr bzw länger eingespritz werden soll. Das ändert sich weder bei vollast nicht und bei teillast auch nicht. In den Bereichen wo die Lamda das noch regen kann wird dementsprechend eingespritzt. Aber ab einer bestimmten Drosselklappenstellung fährt man eh nur noch nach festen Kennfeldern. Wenn das Zusatzsteuergerät nun auf 30% mehr eingestellt ist dann Spritzt es eben 30% länger bzw mehr ein. Das ist alles. Ob die Düsen da nun durchgehende offen sind weiss man natürlich nicht - ich wage aber zu behaupten das es nicht der Fall sein wird.

Mein Frage aber ist nun - Ich Fahre ja auch 50/50 und ich bin mir Sicher das mein Motor bei Vollast Mager läuft. Die Frage ist nun - ist das gut oder nicht ? Wie Mager läuft er wirklich ? 50/50 ist ca E47. Wenn jetzt E85 zu totalen Magerlauf führt - Dann muss E47 es auch tun oder ? Die Frage ist nun wie mager läuft er wirklich.

Ist es nun Ratsam 50/50 zu fahren oder soll man das Gemisch doch eher ändern ?

14.09.2012, 06:44

Zitat:

Zitat von syntanic

Also ich muss hier auch mal was dazu sagen. Viele denken ja diese Steuergeräte haben magische kräfte. Mit denen stellt man nichts anderes ein ausser wie viel Prozezt mehr bzw länger eingespritz werden soll. Das ändert sich weder bei vollast nicht und bei teillast auch nicht. In den Bereichen wo die Lamda das noch regen kann wird dementsprechend eingespritzt. Aber ab einer bestimmten Drosselklappenstellung fährt man eh nur noch nach festen Kennfeldern. Wenn das Zusatzsteuergerät nun auf 30% mehr eingestellt ist dann Spritzt es eben 30% länger bzw mehr ein. Das ist alles. Ob die Düsen da nun durchgehende offen sind weiss man natürlich nicht - ich wage aber zu behaupten das es nicht der Fall sein wird.

Mein Frage aber ist nun - Ich Fahre ja auch 50/50 und ich bin mir Sicher das mein Motor bei Vollast Mager läuft. Die Frage ist nun - ist das gut oder nicht ? Wie Mager läuft er wirklich ? 50/50 ist ca E47. Wenn jetzt E85 zu totalen Magerlauf führt - Dann muss E47 es auch tun oder ? Die Frage ist nun wie mager läuft er wirklich.

Ist es nun Ratsam 50/50 zu fahren oder soll man das Gemisch doch eher ändern ?

Bei 50\50 sollte er es eigendlich ausgeregelt bekommen. Jedoch wird der FC Gemischanpassung vorhanden sein. Problem ist auch ,das sollte dein Wagen über einen Luftmassenmesser verfügen, die Berechnete Einspritzmenge nicht mit der tasächlich benötigten übereinstimmt und somit ein Leistungsabfall vorhanden sein kann weil der Wagen dann gegenregeln muss. Bei den Monos von VW ist laut meiner Erfahrung eine 50\50 Mische problemlos ohne Umrüstung fahrbar.

Zum Thema Einspritzzeiten also bei den Monos kommt es mit STG ab ca 4500 U\min dazu das die Düse permanent offen ist. Hab ich selber bei meinem alten ABS Motor mit Fuelcat STG feststellen können.
Ab 4500 U\min war die Leißtung weg und der Lambdawert ging auch bei nur 50% DK stellung wo die Lambdaregelung noch aktiv ist Richtung Lambda 1.2.
Nach Anhebung des Kraftstoffdrucks und reduzierung Einspritzverlängerung trat dies nichtmehr auf.
Bei den Multieinspritzern ist dieser Effekt nicht feststellbar jedoch macht sich jede Verlängerung der Einspritzzeiten dadurch bemerkbar das das Einspritztiming bei hohen Drehzahlen nichtmehr stimmt und somit ggf Eingesprizt wird wenn das Einlassventil schon wieder zu ist. Somit sind veränderungen der Einspritzzeiten keine optimale Lösung. Für den Normalanwender OK jedoch unter umständen nicht vollasttauglich.
Ich habe für mein Auto den Anspruch auch wenn ich sogut wie nie Vollast fahre das der Wagen einfach vernünftig abgestimmt ist und das geht nur mit einer Anpassung der Einspritzmenge.

Zitat:

Zitat von GolfProfi210

kann man dem glauben schenken?

E85 Steuergerät Umrüstung Umbau Bio Ethanol Tuning EV1 vw ALLES AUTOS | eBay

Habe ein solches STG berreits verbaut. Funktionieren tuts aber die Kabeldurchmesser sind scheiße. Alles ganz dünn und mit sehr sehr dünner Isolierung. Die Kaltstartfunktion hat nicht merklich funktioniert. Es gibt 3 Modies 10% mehr 20%mehr und 30% mehr. Würde das STG nicht empfehlen.

syntanic · 14.09.2012, 14:12

Zitat:

Zitat von Schrauber030

Bei 50\50 sollte er es eigendlich ausgeregelt bekommen. Jedoch wird der FC Gemischanpassung vorhanden sein. Problem ist auch ,das sollte dein Wagen über einen Luftmassenmesser verfügen, die Berechnete Einspritzmenge nicht mit der tasächlich benötigten übereinstimmt und somit ein Leistungsabfall vorhanden sein kann weil der Wagen dann gegenregeln muss. Bei den Monos von VW ist laut meiner Erfahrung eine 50\50 Mische problemlos ohne Umrüstung fahrbar.

Zum Thema Einspritzzeiten also bei den Monos kommt es mit STG ab ca 4500 U\min dazu das die Düse permanent offen ist. Hab ich selber bei meinem alten ABS Motor mit Fuelcat STG feststellen können.
Ab 4500 U\min war die Leißtung weg und der Lambdawert ging auch bei nur 50% DK stellung wo die Lambdaregelung noch aktiv ist Richtung Lambda 1.2.
Nach Anhebung des Kraftstoffdrucks und reduzierung Einspritzverlängerung trat dies nichtmehr auf.
Bei den Multieinspritzern ist dieser Effekt nicht feststellbar jedoch macht sich jede Verlängerung der Einspritzzeiten dadurch bemerkbar das das Einspritztiming bei hohen Drehzahlen nichtmehr stimmt und somit ggf Eingesprizt wird wenn das Einlassventil schon wieder zu ist. Somit sind veränderungen der Einspritzzeiten keine optimale Lösung. Für den Normalanwender OK jedoch unter umständen nicht vollasttauglich.
Ich habe für mein Auto den Anspruch auch wenn ich sogut wie nie Vollast fahre das der Wagen einfach vernünftig abgestimmt ist und das geht nur mit einer Anpassung der Einspritzmenge..

Also ich habe einen ABU Motor und dieser hat ja eine Singlepoint/Monopoint. Fahre schon länger 50/50 und habe keine Probleme, auch im Vollastbreich nicht. Das einzige was evtl sein kann ist das er teilweise eine etwas schlechtere oder verspätete gasannahme hat nach dem hochschalten. Vielleicht ist es auch wegen dem Benzinfilter, diesen werde ich jetzt mal tauschen. Nur mache ich mir eher gedanken bei vollast, 50/50 ist ca E47 und ich weiss nicht wie Mager der Motor tatsächlich unter vollast läuft. Bei Vollast wird ja nicht mehr geregelt sondern nach festen kennfeldern eingespritzt.

Wie hast du das gemessen das die Düsen dauerhaft offen waren ?

Alltagstauglich ist natürlich eine definitionssache. Solange ich mit so einem Steuergerät auch mal länger im vollastbereich fahren kann (was so gut wie nie vorkommt) ohne das der Motor dabei zu Mager läuft ist es ok. Man kann natürlich mit so einem STG keine Angepasste Steuerung und Düsen erwarten die einfach nur viel Geld kosten würde.
Natürlich darf man nicht vergessen warum man das E85 tankt. Da sind vollgasorgien eigentlich auch fehl am platz.
Aber Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Ich habe auch lieber ein gut abgestimmtes Auto. Aber wenn man Geld sparen will muss man auch mal Kompromisse eingehen.

Zitat:

Zitat von Schrauber030

Habe ein solches STG berreits verbaut. Funktionieren tuts aber die Kabeldurchmesser sind scheiße. Alles ganz dünn und mit sehr sehr dünner Isolierung. Die Kaltstartfunktion hat nicht merklich funktioniert. Es gibt 3 Modies 10% mehr 20%mehr und 30% mehr. Würde das STG nicht empfehlen

Zu dem Steuergerät: Hast du genau diese schon mal verbaut gehabt oder so ein ähnliches. Auf E85 Conversion Kits gibt es nämlich meiner Meinung nach das gleiche STG und laut Anleitung den Regelbereich beim Kaltstart von 0-250% einstellen und die Restlichen Sachen von 0-155%. Wobei ich die voreinstellungen etwas suspekt finde. Bei e85 42% mehr finde ich zu viel und bei Auto 20% mehr finde ich dann doch relativ wenig. Das ist aber wahrscheinlich auch nur so damit es die Lambda schafft im Benzinbetriebt noch runterzuregeln. Bei vollast sind aber 20% dann unter E85 doch zu wenig. Da ist es schwer einen Kompromiss zu schließen und wenn man Pur E85 fährt sollte man dann doch lieber auf E85 einstellen.

Sceals · 13.09.2012, 16:04

Wenn das MSTG die Gemischanpassung nicht mehr packt, steht das im Fehlerspeicher. Irgendwas mit Gemischanpassung außerhalb der Toleranz oder so stand bei meinem 1.8er mal im FS.

Man muss beim Kauf vom STG auch aufpassen. Es gibt viele, die mit 15€-Teilen zusammen gelötet sind und dann für 200€ und mehr verkauft werden. Ich hab mich extra deswegen von einem Bekannten beraten lassen, der sich so ziemlig gut mit der E85-Materie auskennt (war damals an der Entwicklung von E85-STG beteiligt, als E85 auf den deutschen Markt kam) und jetzt leistungsgesteigerte Wagen mit Hilfe von Zusatz-STG (auch mit E85-STGen) in seiner Firma abstimmt. Die STG (und auch meins) sind von Perfect Power. Der Vorteil dieser STG ist halt, dass die nicht irgendwelche festgelegten Werte haben, sondern das STG mit einem Laptop individuell am Fahrzeug angepasst werden kann.
Bei Bedarf kann ich mal einen Screenshot machen, wie einfach das Programm zum Einstellen aufgebaut ist.

GolfProfi210 · 13.09.2012, 16:08

kann man dem glauben schenken?

E85 Steuergerät Umrüstung Umbau Bio Ethanol Tuning EV1 vw ALLES AUTOS | eBay

Sceals · 13.09.2012, 20:55

Wenn man auf seine Bewertungen klickt, sieht man nur eine schlechte Bewertung zu dem STG. Die restlichen sind Positiv. Musste nur drauf achten, die richtige Version zu kaufen.

syntanic · 13.09.2012, 23:13

Das Steuergerät wird an sich funktionieren. Die Frage ist nur wie viel Prozent mehr eingespritzt wird. Das wird hier wohl vorgegeben sein (meist sind es dann fixe 20% mehr) oder man kann es tatsächlich einstellen. Leider ist die beschreibung doch sehr mager. Ansonsten hat das gerät auch eine Kaltstartfunktion wie ich sie noch nie gesehen habe. Nach dem drehen der Zündung soll man 5 Sekunden warten und erst dann anlassen. Dann spritzt er wohl mehr ein für den kaltstart. Andere Geräte haben einen Temperatursensor.
Wenn man das Teil einstellen kann ist es sicherlich eine gut Alternative - bei dem Preis kann man dann auch nicht meckern.

GolfProfi210 · 14.09.2012, 17:26

BDR, und wo, hat jemand mal ne einbauanleitung zur hand?

14.09.2012, 19:05

Brauchste nicht, einfach die Plastekappe ab die auf der Einspritzeinheit sitzt (3x 10er Schrauben). Darunter sitzt bei den Monos der BDR. 4x Torxschrauben (glaub Torx 15) lösen. Vorsicht es ist Federspannung auf dem Deckel des BDR unter dem Deckel ist die Feder und die Membrane. In den Deckel die Unterlegscheibe legen und dann Deckel wieder auf Feder und Membran drauf. Alles wieder zusammenbauen... fertig. Dauert ca. 10 min.

Da ein Bild was ich hier im Forum gefunden habe.

Rot ist die Scheibe. 3mm wäre für E85.

Sceals · 15.09.2012, 10:19

U-Scheiben der Größe 8,4x15x1,6 (TN N01155813 ~ 13Cent/Stück) passen perfekt auf die Membran (ist nicht ganz so fummelig, als wenn man die U-Scheiben auf die Feder packt).
Mit 2 der Scheiben hat man 3,2mm und ~ 1,52bar (welche man für purem E85 benötigt), anstatt 1,2bar. Eine stärkere Benzinpumpe ist dann natürlich Pflicht. Die Benzinpumpe mit 1,2bar ist irgendwann überfordert und quitiert ihren Dienst.
Gilt aber auch nur für die Motoren mit der Mono-Motronic.

Mit 50/50 wird man den Motor auch noch im tiefen Winter problemlos anbekommen. Mit purem E85 wirds ohne Modifikationen fast unmöglich und man sollte den Motor warm laufen lassen, bis die Lambdaregelung anfängt. Sonst wirds ein rumgebocke und beim Schaltwechsel wird der Motor erst kein Gas annehmen.

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