16v langsamer als gti 115 PS ? - Seite 3

LeeTeN · 14.04.2010, 20:23

Zitat:

Zitat von Golfpur

Warum schaltest du schon bei 3.500 Touren, wenn du es eilig hast?

Da musst du mal auf eine Grafik mit deinem Leistungsverlauf schauen. Du schaltest dann, wenn du im nächst höheren Gang wieder mehr bzw. gleiche Leistung hast. Das dürfte dann etwas nach 5500 U/min sein, ohne jetzt den Verlauf genau zu kennen.

lol?
weil der ADZ den ich fahre bei 2500 rpm sein max drehmoment hat und der über 3500 nunmal recht schnell an drehmoment verliert.. naja bissl höher als 3500 kann man den schon drehen wenns schnell gehen soll, aba ab 4000 kommt nix mehr..

lol wenn ich bei 5500 schalten würde hätte ich nach 20 m schon verloren^^

gibt nunmal n paar mehr aspekte die zu beachten sind außer nur leistung in PS...

14.04.2010, 20:40

Beim Beschleunigstest kommt es aber mehr auf die Motorleistung als auf das Drehmoment an.

LeeTeN · 14.04.2010, 20:51

Zitat:

Zitat von heilbutt

Beim Beschleunigstest kommt es aber mehr auf die Motorleistung als auf das Drehmoment an.

ahja is klar.. deshalb verbläst n gechippter AFN tdi mit 140 ps beim anzug auch n VR6 mit 174 ps

Golfpur · 14.04.2010, 21:07

Zitat:

Zitat von LeeTeN

lol?
weil der ADZ den ich fahre bei 2500 rpm sein max drehmoment hat und der über 3500 nunmal recht schnell an drehmoment verliert.. naja bissl höher als 3500 kann man den schon drehen wenns schnell gehen soll, aba ab 4000 kommt nix mehr..

Ja und? Natürlich verlierst du Drehmoment, gleichzeitig steigt aber deine Drehzahl. Und da Leistung ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist, steigt deine Leistung trotzdem an. Und Leistung ist das einzige was zählt, bei der Beschleunigung. Wenn du schon bei 3500u/min schaltest, nutzt du zur Beschleunigung ja gerade vllt mal 60ps aus.

Zitat:

lol wenn ich bei 5500 schalten würde hätte ich nach 20 m schon verloren^^

Dann machst du es deinen Gegner also extra leicht? Wenn du bei 3500u/min schaltest, dann kann dich selbst ein 60PSler versägen, der seine Kiste voll ausdreht. Du bist vielleicht auf den ersten 20m vorn, auf den nächsten ist er dann da.

Zitat:

gibt nunmal n paar mehr aspekte die zu beachten sind außer nur leistung in PS...

Beim Beschleunigen eigentlich nicht. Da kommt es nur auf Leistung an. Natürlich sollte diese möglichst früh anliegen, bei einem normalen Sauger Benziner ist das aber meistens leider nur kurz vor dem Begrenzer.

Zitat:

deshalb verbläst n gechippter AFN tdi mit 140 ps beim anzug auch n VR6 mit 174 ps

Ja, im Anzug vielleicht. Sobald der VR6 erstmal auf Drehzahl ist, ist der dann aber deutlich schneller (Leistung).
Wenn du das nicht glaubst, schau einfach mal im Golf 3 Handbuch nach, unter Fahrleistungen:
0-100km/h:
1.8er 90PS: 12,1 sec (max. Drehmoment 145Nm)
1.9er TDI 90PS: 12,8sec (max. Drehmoment: 202Nm)

nobbi64 · 14.04.2010, 21:23

na wenn er aus dem stand raus das gas so gut an nimmt denk ich ma ist das reine physik : trägheitsgesetz !!!
die masse muss ja erst mal rollen und da geht die kraft ja verloren als wenn man ihn in der fahrt tritt weil da die masse ja schon unterwegs ist !!!

3GOLF3 · 14.04.2010, 21:25

es kommt auf dem fahrer drauf an, er muss wissen wo sein motor die meiste kraft hat!
zu viel ist nichts da nur die räder am durchdrehen sind , zu wenig ist auch nichts! also solche test würde ich nicht gleich nach dem kauf machen!

mfg

Weesel · 14.04.2010, 21:39

heieiei, der thread ist doch schon 2 jahre alt gewesen?^^

wenn ich mich an physik zurückerinnere gilt generell leistung = drehmoment x drehzahl.. und hier sieht man IMHO schon relativ gut das ein abfallen des drehmoments durch die gesteigerten drehzahlen wieder kompensiert wird.

ich hab mir mal fluchs meine physikformellsammlung geschnappt... und anhand den daten von doppelwobber für den 2e mal besipielsweise gerechnet:

166nm bei 3200 upm, 115ps bei 5400 upm...
um zu zeigen das es völliger irrsinn wäre bei 3500 upm zu schalten folgende berechnung bei 3200upm:

3200u/m x 166nm x 1/60 min/s x 6,4 rad/s = 56661,33 nm/s, das wären dann grandiose 56,7 kw! viel spaß da schon zu schalten

trotz einem niedrigerem drehmoment bei 5200upm ist die leistung aufgrund der gesteigerten drehzahlen dort einfach höher!

sollte ich mich verrechnet oder einen falschen ansatz haben, korrigiert mich bitte!^^

greetz
weesel

edit: selber einen fehler gefunden, 1 umdrehung sind 6,28rad.. wären dann also "nur" noch 55598,93 nm/s, sprich 55,6kw!

ÄcktschnMän · 14.04.2010, 21:54

Zitat:

Zitat von Don1982

Also erstmal sinds nur 35 ps mehr und die beiden motoren haben unterschiedliche getriebe dadurch im anzug relativ gleich! Ich fahre mit meinem 8V dem kumpel mit 16v auch davon aber nur bis ca. 190 Hab ich vergessen Meiner hat ca 140 Ps

Darf man fragen, wie du den auf 140PS bringst und was dich das gekostet hat?

LeeTeN · 14.04.2010, 21:57

EDIT: sorry hab mich verlesen..

auf jeden fall gehts bei mir ab 4000 touren nur noch sehr langsam nach vorne, würd mich wundern, wenns was bringen würd jeden gang bis kurz vor n begrenzer auszufahren...
grad beim 1. und 2..

14.04.2010, 22:10

Dann solltest du dich wundern denn in diesem Zitat ist alles gesagt.

Zitat:

Zitat von Golfpur

Ja und? Natürlich verlierst du Drehmoment, gleichzeitig steigt aber deine Drehzahl. Und da Leistung ein Produkt aus Drehmoment und Drehzahl ist, steigt deine Leistung trotzdem an. Und Leistung ist das einzige was zählt, bei der Beschleunigung.

Genau so wird dir das jeder Techniker, Rennfahrer, Berufsschullehrer ect. auch sagen.
Wenn es bei dir anders ist dann stimmt was an deinem Motor nicht.
Das der Diesel einen VR6 im anzug zersägt ist auch klar, da bei einem Diesel das höchste Drehmoment und die höchste Leistung viel früher anliegen als beim Benziner. Dazu hast auch noch den Turbobonus

.
Aber wenn der Dieselfahrer bei 4500-5000 Touren schon in den 2ten schaltet ist der VR mit 6000 Touren schon vorbei und dreht noch bis 7000 bevor er in den 2ten schaltet und da sieht der Diesel auch keine Sonne mehr.

MFG

ninjajumbo · 14.04.2010, 22:31

Der zweite Gang geht bei meinem VR mit 17" leicht über 100 Km/h, der dritte Gang geht bis über 160 Km/h. Da sollte der TDI eigentlich kein Land sehen.

Habe ein Gutachten vom Tachdienst womit ich bei den 17 Zoll Felgen eine Abweichung von 0,0 % habe.

Gruß Tobias

14.04.2010, 22:41

Hat ja auch keiner was dagegen gesagt. Es ging um den berreich bis 40 Km\H wo der Diesel (wenn überhaupt) vill. ein bisschen flinker ist.

MFG

golf3variant1488 · 14.04.2010, 22:55

fahrt mal nen 1,6er mit 100ps.....
ein fehler und es ist ende im gelände, wenn man da nicht im perfekten moment schaltet ist leistungsloch angesagt........ aber nen gti habe ich an der ampel mal geschlagen obwohl ich 3 leute mit hatte, wei0ß aber nicht wie voll der gepackt war wertung nach zwickau stadt
2 zu 1 für mich

rob · 15.04.2010, 08:27

Zitat:

Zitat von Schrauber030

Dann solltest du dich wundern denn in diesem Zitat ist alles gesagt.

Aber wenn der Dieselfahrer bei 4500-5000 Touren schon in den 2ten schaltet ist der VR mit 6000 Touren schon vorbei und dreht noch bis 7000 bevor er in den 2ten schaltet und da sieht der Diesel auch keine Sonne mehr.

MFG

Wenn der "Dieselfahrer" erst so spät schaltet, ist er selber Schuld...
Vor allem in den höheren Gängen ist ab 4100U/min Leistungsabfall...
Er sollte soweit gedreht werden, dass er im nächsten Gang wieder volle Leistung hat.

Weesel · 15.04.2010, 09:01

Zitat:

Zitat von robsldx

Wenn der "Dieselfahrer" erst so spät schaltet, ist er selber Schuld...
Vor allem in den höheren Gängen ist ab 4100U/min Leistungsabfall...
Er sollte soweit gedreht werden, dass er im nächsten Gang wieder volles Drehmoment hat.
Da das bsp. beim 1Z schon bei 1900U /min anliegt(210Nm), muss man im vorherigen Gang nicht soo hoch drehen...

Nein! auch ein diesel sollte bis zu seiner maximalen leistung drehen wenn du aus dem vollen schöpfen willst! und das sind nunmal z.b. beim 1Z 66kw bei 4000upm! bei 1900 liegen zwar 202nm an, aber laut berechnung nur magere 40kw! wenn du also immer so früh schaltest erreichst du also nie deine 90ps..

greetz
weesel

rob · 15.04.2010, 09:15

Zitat:

Zitat von Weesel

Nein! auch ein diesel sollte bis zu seiner maximalen leistung drehen wenn du aus dem vollen schöpfen willst! und das sind nunmal z.b. beim 1Z 66kw bei 4000upm! bei 1900 liegen zwar 202nm an, aber laut berechnung nur magere 40kw! wenn du also immer so früh schaltest erreichst du also nie deine 90ps..

greetz
weesel

kann ich nicht glauben, sry
vor allem im 3. Gang:
der geht voll gedreht bis 120km/h
die letzten 20 allerdings verhältnismäßig schleppend. Schalte ich bei 100 in den 4. läufts bei Weitem besser!
Hier ein Beispielbild: ist ein 1,9 TDI mit 105PS. Das Prinzip das Gleiche:

Ab 1900 gehts los bis knapp über 4000. Ab dann gehts zwar weiter, aber nur noch schleppend.
Das meinte ich damit...

Weesel · 15.04.2010, 09:58

wie ich geschrieben hatte sollte man bis zur maximalen leistung drehen, das wäre beim 1Z bis 4000! darüber hinaus wäre sinnlos, da hast du recht! aber deine aussage man sollte so schalten, dass man im nächsten gang wieder beim maximalen drehmoment landet stimmt nicht! bei maximaler leistung schalten wäre die devise..

greetz
weesel

p.s. meine berechnung mit den 40kw beim 1Z bei 1900upm sind laut deinen diagrammen sehr realistisch!

rob · 15.04.2010, 10:16

dann verstehen wir uns richtig

Den letzten Satz streich ich weg, is zwar richtig gemeint, aber falsch geschrieben^^

Weesel · 15.04.2010, 10:24

passt!

man redet desöfteren aneinander vorbei, gut wenn sich sowas klärt

greetz
weesel

SteppenwolfGT · 04.09.2011, 15:18

mann muss auch mal beachten das man die mehrleistung erst bei hoher geschwindigkeit merkt...
Ich hab selber einen 16v und mein kumpel hat nen polo 6n mit 1.6 liter und 75 ps und im 1 und 2 gang hau ich dem nicht ab....
Das merkt man erst bei 120 aufwärts das ein euto mehr leistung hat...es sei denn du hast 300 ps unter der haube

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