[GTFahrer]

Ich verstehe nicht ganz, was sich VW bei der Kühlmitteltemperaturanzeige gedacht hat.
Kurz zur Funktionsweise:

Der typische Temperaturgeber (Wie er bei sehr vielen Motoren verwendet wird) ist eigentlich ein Doppelgeber. Einer ist für die Motorsteuerung (G62), der andere (G2) ist für die Anzeige. G2 hat dabei immer so ~52% des Widerstandes von G62.

Der Geber G2 ist mit der Masse am Zylinderkopf verbunden und geht dann via Geber (NTC-Widerstand) zum Kombiinstrument. Dieses versorgt den Geber mit konstant 10V Spannung. Je wärmer das Wasser wird, umso mehr sinkt der Widerstand des Gebers, es fließt also ein höherer Strom durch die Leitung zum KI. Das ist alles, es wird also im Prinzip nur Strom gemessen.

Dann gibt es ja zwei Kombiinstrumente in diesen Autos. Eines, das bis Modell '94 wurde und eines danach. Das alte hat Bi-Metall-Anzeigen und man erkennt es, dass es ab 20 km/h die Geschwindigkeit erfasst. Das neue hat Schrittmotoren und misst bereits ab 0 km/h die Geschwindigkeit.

VW gibt unterschiedliche Prüfwerte für die Instrumente vor.
Für das alte KI werden bspw. 70°C erreicht, wenn ~105 Ohm in der Leitung sind. 110°C bei ~48 Ohm.

Nun das habe ich gemacht, stimmt. Drei alte KIs machen dann den entsprechenden Ausschlag.

Nun kommt aber mein Rätsel:
Der Geber G2 hat bei 70°C einen Widerstand von ca. 230 Ohm und bei 110°C einen Widerstand von ca. 80 Ohm.

Das heißt, die Anzeige gibt die Temperaturen falsch wieder? Wenn der Sensor 110°C misst und einen Widerstand von 80Ohm hat, so zeigt das KI dann 90°C an… also 20° weniger als es wirklich sind.

Das ergibt in meinen Augen einfach keinen Sinn! Ich werde beizeiten mal mit meinem 93er herumfahren und dann messen. Denn der erreicht beim normalen Fahren 87°C laut Anzeige. Würde mich interessieren, was die Diagnose sagt und was der Geber fürn Widerstand hat. Normalerweise bei 90°Cum die ~130 Ohm.

[Teletubby]

Hallo!

Ich muss zugeben, dass ich das alles mehrmals lesen musste, bis ich es halbwegs verstanden hatte.

Zitat von GTFahrer

Einer ist für die Motorsteuerung (G62), der andere (G2) ist für die Anzeige. G2 hat dabei immer so ~52% des Widerstandes von G62.

Das mag in Deinem Fall so sein. Ich stelle aber in Frage, dass man daraus eine generelle Aussage ableiten kann.

Zitat von GTFahrer

Der Geber G2 ist mit der Masse am Zylinderkopf verbunden und geht dann via Geber (NTC-Widerstand) zum Kombiinstrument. Dieses versorgt den Geber mit konstant 10V Spannung. Je wärmer das Wasser wird, umso mehr sinkt der Widerstand des Gebers, es fließt also ein höherer Strom durch die Leitung zum KI. Das ist alles, es wird also im Prinzip nur Strom gemessen.

Ich habe die Schaltung nicht genau angesehen, aber normalerweise funktionieren derartige Messschaltung anders. Nämlich mit zwei in Reihe geschalteten Widerständen, von denen einer (der untere) der NTC-Widerstand ist. Das obere Ende der Reihenschaltung der Widerstände liegt an einer festen Spannung. Das Verhältnis der beiden Widerstände bestimmt dann den Spannungswert in der Mitte der Reihenschaltung. Er ist dadurch ein Maß für die Temperatur und wird weiterverarbeitet.

Zitat von GTFahrer

Der Geber G2 hat bei 70°C einen Widerstand von ca. 230 Ohm und bei 110°C einen Widerstand von ca. 80 Ohm.

Das stimmt nicht mit meinen Informationen überein, nach denen der Geber bei einer Temperatur von 110 Grad um die 50 Ohm hat.

Zitat von GTFahrer

Wenn der Sensor 110°C misst und einen Widerstand von 80Ohm hat, so zeigt das KI dann 90°C an… also 20° weniger als es wirklich sind.

Bei einem MotoMeter KI mit beruhigter Temperaturanzeige im Originalzustand, das ich mal getestet habe, war es so, dass der konstante 90 Grad-Bereich bei ca. 175 Ohm begann und bei ca. 85 Ohm endete. Das kommt doch Deinem Testergebnis von 90 Grad bei 80 Ohm schon sehr nahe.

Grüße Teletubby

[GTFahrer]

Danke für die Antwort in gewohnt hoher Qualität. Ich finde es toll, wie viel Zeit du immer in deine Beiträge steckst (Auch bzw. gerade die Recherche dahinter!).

Das mag in Deinem Fall so sein. Ich stelle aber in Frage, dass man daraus eine generelle Aussage ableiten kann.

Ich habe dazu vier Doppeltemperaturgeber bei unterschiedlichen Temperaturen gemessen. Mal sind es 53%, mal 50%. Ich schiebe das mal auf Toleranzen, doch als Fazitstellte sich bei den vieren "grob 50% von G62" heraus.

Das stimmt nicht mit meinen Informationen überein, nach denen der Geber bei einer Temperatur von 110 Grad um die 50 Ohm hat.

Gibts für den G2 seitens VW ne Kennlinie oder Sollwerte? Bisher kenne ich nur die vom Audi TT und die vom T4, wobei die selber gemessen wurde.

[...], aber normalerweise funktionieren derartige Messschaltung anders. Nämlich mit zwei in Reihe geschalteten Widerständen, von denen einer (der untere) der NTC-Widerstand ist. [...]

Danke für die Erläuterung. Die interne Schaltung im Kombiinstrument ist im Stromlaufplan leider nicht dargestellt. Aber nun habe ich eine Erläuterung, sehr gut. Danke!

Bei einem MotoMeter KI mit beruhigter Temperaturanzeige im Originalzustand, das ich mal getestet habe, war es so, dass der konstante 90 Grad-Bereich bei ca. 175 Ohm begann und bei ca. 85 Ohm endete. Das kommt doch Deinem Testergebnis von 90 Grad bei 80 Ohm schon sehr nahe.

Ja, das schon, die neuen Kombiinstrumente haben andere Sollwerte wie die alten.
Für das neue MotoMeter z.B. sagt der VW-Plan:
70°C erfordern einen Widerstand von ~260Ohm und
110°C einen Widerstand von ca. 50 Ohm.
Diesen soll man zwischen Pin 2 und Pin 4 des Steckers für den Doppelgeber G62/G2 anstecken.

Für die alte Kombiinstrumente gibt es andere Werte.
70°C erfordern einen Widerstand von ~100 Ohm und
110°C einen Widerstand von 43 Ohm.




Und jetzt kommt mein Rätsel, die Sache die ich nicht verstehe.

Das Kombi zeigt 70°C bei 100 Ohm an. So Fehlersuchprogramm Nr. 8/1, für die alten KIs.

Aber der Sensor G2 hat bei 70°C (laut z.B. der Abbildung T4-Wiki) 250 Ohm. (Als ich in der Diagnose 70°C auslas, habe ich an G2 255 Ohm gemessen.)

Wenn die Diagnose 95°C ermittelt, so messe ich an G2 105 Ohm.

Hier steh ich einfach auf dem Schlauch.