DWA Diebstahlwarnanlage - Seite 3

Teletubby · 18.12.2017, 11:53

Zitat:

Zitat von dieselross

Die Fehlermeldung die er ausliesst kann auch bedeuten, dass im Motorsteuergerät überhaupt kein Schlüssel mehr hinterlegt ist.

Im Motorsteuergerät werden nie Schlüssel hinterlegt.

Zitat:

Zitat von dieselross

Zum Entfernen der Wegfahrsperre gab es in den letzten Wochen hier im Forum hilfreiche Anleitungen.

Ich bin im Normalfall mindestens zweimal täglich hier im Forum und habe hier noch keine Anleitung zur Außerbetriebsetzung der elektronischen Wegfahrsperre (WFS) gesehen. Außer vielleicht durch Verwendung eines viel älteren Motorsteuergerätes, was für den Motor ADY aber nicht in Frage kommt. Vor längerer Zeit gab es mal ein oder zwei Leute, die eine WFS deaktiviert haben wollen. Aber Belege dafür oder gar Anleitungen sind sie bisher schuldig geblieben.

Freundliche Grüße
Teeltubby

mick_k · 18.12.2017, 13:06

Zitat:

Zitat von Teletubby

...
Ich würde mal testen, ob der Kurbelsellensensor seine Betriebsspannung ca. 12 Volt bei eingeschalteter Zündung bekommt. Nach meinem Wissensstand sollte das am Pin 1 der dreipoligen Steckverbindung zum Kurbelwellensensor sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

Spannungsversorgung Kurbelwellensensor gerade geprüft.
Am Zuleitungsstecker Pin 1 gegen Masse gemessen. Ergebnis aktuell: ~ 11,7 V bei eingeschalteter Zündung.

dieselross · 18.12.2017, 13:11

Hallo,
Ob eine so ca. 20 Jahre alte Wegfahrsperre noch ein Garant für Zuverlässigkeit sein kann lassen wir Mal dahingestellt. Bei meinem Diesel habe ich vor 6 Jahren dieses Teil restlos kaltgestellt. Nein , kein Transponder eingeklebt,
Richtig weg. Interessant war danach die Tatsache, dass die AU nicht mehr stimmte. Das waren dann aber flankierende Arbeiten. Die Wege der Programmierung bei VW sind unergründlich.

MfG
Dieselross

dieselross · 18.12.2017, 13:19

Hallo,
Ich sehe gerade Du bist wieder am schaffen. Die Stromversorgung ist ok, aber kommen die Zündimpulse beim Start ? Die sind messbar.
MfG
Dieselross

mick_k · 18.12.2017, 13:19

Zitat:

Zitat von dieselross

Hallo,
...
Also wenn du dazu den Freundlichen brauchst, dann ist das eine kostspielige
Sache. ...

Das ist mir klar, deshalb möchte ich den Weg zum Händler aus Kostengründen 120 EUR / Stunde auch unbedingt vermeiden.
Ich brauche eine fundierte Fehleranalyse zu dem Problem.

TEILE tauschen kann ich selber!!!

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das der Grund dafür ist, dass der Motor nicht läuft. Denn wie schon gesagt: 1. Würde der Motor dann anspringen und nach 1 bis 2 Sekunden wieder ausgehen. Und 2. wäre dann im Motorsteuergerät der Fehler Nr. 17978 "Motorsteuergerät gesperrt" o.ä. abgelegt.
...

Ja, das ist verstanden. Jedoch zeigt der Motor dieses Verhalten leider nicht. Er springt gar nicht an.

Merkwürdig ist auch das beide Schlüssel nicht funktionieren...

mick_k · 18.12.2017, 13:36

Zitat:

Zitat von dieselross

Hallo,
Ob eine so ca. 20 Jahre alte Wegfahrsperre noch ein Garant für Zuverlässigkeit sein kann lassen wir Mal dahingestellt.

Die Wege der Programmierung bei VW sind unergründlich.

Nö sehe ich nicht so.
Ist halt so gewollt. Du SOLLST nichts selber machen. Du sollst gefälligst zum Händler in die Werkstatt.

Das einzige was bleibt, wenn man keine technischen Unterlagen über diese Elektronikbauteile hat:

Reverse Engineering oder raus mit dem verf....en Sch....!!

Ich habe schon viel im Bereich Auto gemacht, aber sowas habe ich bis jetzt noch nicht erlebt!!

dieselross · 18.12.2017, 18:00

Hallo,

die Funktion vom Kurbelwellensensor musst du Feststellen können. Irgendwas muss das Multimeter anzeigen, beim Starten. Das muss auch an der Zündspule ankommen. Ich werde das Gefühl nicht los ,dass da ein Drahtbruch ist.Von der Überlegung her muss der Zündimpuls negativ sein.Du musst dazu ja nicht die Batterie leer juckeln.
MfG
Dieselross

mick_k · 18.12.2017, 18:20

Der Kurbelwellensensor mit dem Kabel ist nagelneu...

ruebe · 18.12.2017, 19:21

Am besten du liest dir das hier mal durch dann wirst du verstehen weshalb du so gut
wie nichts im internet findest außer den anfragen wie deaktiviert man eine WFS nur keine Antwort.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wegfahrsperre

Auszug aus der Seite:

Wegfahrsperren-Systeme beinhalten neben elektronischen Bauteilen auch festverdrahtete Software und können betriebliche Geschäftsgeheimnisse darstellen. Unter bestimmten Voraussetzungen ist deshalb der Besitz und die Nutzung von Geräten, mit denen solche Systeme überwunden werden können, in vielen Ländern strafbar, in Deutschland beispielsweise nach § 17 UWG oder § 263a StGB.

Obwohl Wie Teletubby es schon erwähnt hat das dein wagen mit Sicherheit noch ein anderes
problem hat das nicht zwingend mit der WFS zu tun hat.
Hattest du mal den Zündverteiler ausgebaut ?

dieselross · 18.12.2017, 20:47

Hallo,

Er hat aber von der Wegfahrsperre eine Fehlermeldung.
Und dann werden im Netz Deaktivierungen für 99 Euronen zuzüglich Versand angeboten.Unterstelle mal dass da was dran ist. Last Mal die Frau Google los.

MFG
Dieselross

Teletubby · 18.12.2017, 21:12

Zitat:

Zitat von dieselross

Er hat aber von der Wegfahrsperre eine Fehlermeldung.

Das muss nichts heißen, weil es nicht selten Fälle gibt, bei denen zwei Fehler unabhängig voneinander auftreten. So scheint es mir hier auch zu sein.

ruebe · 18.12.2017, 22:15

Mal nee ganz blöde frage du hast nicht zufällig das Relais 30 aus ein 2E genommen zum testen ?

mick_k · 18.12.2017, 22:25

Ebenso hatte ich zu Anfang auch das Relais 30 vom 2E eingebaut...

dieselross · 18.12.2017, 23:36

Hallo,

der Kurbelwellensensor ist nicht zufällig über den Rundstecker am Motor
Geführt? Ist so eine Idee, net dass die Kontakte versaut sind.
Dann hätte ich noch eine Idee: Trenn die WFS Mal ab, ob sich dann im Motorsteuergerät was tut. Fehler?

MFG
Dieselross

mick_k · 19.12.2017, 09:19

Zitat:

Zitat von dieselross

Hallo,

der Kurbelwellensensor ist nicht zufällig über den Rundstecker am Motor
Geführt? Ist so eine Idee, net dass die Kontakte versaut sind.

MFG
Dieselross

Du meinst diesen Stecker?

Nein, das Kabel des Kurbelwellensensors ist ungefähr so dick wie ein Zündkabel und wird einfach so durch den Motorraum geführt...

Teletubby · 19.12.2017, 09:28

Hallo!

Zitat aus Beitrag Nr. 13 vom 10.12.:

Zitat:

Zitat von mick_k

Ich habe dann mal eine Zündkerze herausgedreht und gesehen, das kein Zündfunke bei den Startversuchen zu sehen ist.

Ich würde mich dem Problem von dieser Seite aus nähern. Im ersten Schritt dadruch, dass ich das mittlere Kabel von der Verteilerkappe abziehen und ca, 10 mm entfernt von der Fahrzeugmasse befestigen würde. Vorsicht mit den Händen, Zündspannung ist gefährlich! Wenn hier keine Zündfunken vorhanden sind, würde ich die Ansteuerimpulse an der Zündspule testen (mittlerer Pin des dreipoligen Steckers der Zündspule). Das kann sogar mit einer LED-Prüflampe gehen.

Wenn dort auch nichts ist, würde ich mit einem Oszilloskop messen, ob Impulse vom Kurbelwellenssensor kommen. Und zwar möglichst direkt am Motorsteuergerät, weil dann die ganze Kabelage in die Messung eingeschlossen ist. Das ist der Pin 67 des 68-poligen Steckers am Motorsteuergerät.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k · 19.12.2017, 14:04

Habe mit Oszi prüfen lassen. 1a Signale kommen vom Hallgeber und vom Kurbelwellensensor ans Steuergerät.
Aber Steuergerät schickt anscheinend kein Signal an die Zündspule.

Was mich nun sehr stark interessieren würde ist: Welches Bauteil an der Schwungscheibe?? Wird genau vom Kurbelwellensensor abgetastet?
Kann es sein das sich hier etwas gelöst hat?

Hat jemand evtl. Eine Explosionszeichnung oder eine Darstellung von dem Motorbereich??

ruebe · 19.12.2017, 15:57

Ein wenig Lektüre was die Simos an geht

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_165.PDF

Teletubby · 19.12.2017, 17:02

Zitat:

Zitat von mick_k

Habe mit Oszi prüfen lassen. 1a Signale kommen vom Hallgeber und vom Kurbelwellensensor ans Steuergerät. (...) Was mich nun sehr stark interessieren würde ist: Welches Bauteil an der Schwungscheibe?? Wird genau vom Kurbelwellensensor abgetastet? Kann es sein das sich hier etwas gelöst hat?

Warum willst Du Dich damit beschäftigen? Wenn Du schreibst, dass "1a Signale (...) vom Kurbelwellensensor ans Steuergerät kommen", dann gibt es doch keinen Grund für die Annahme, dass da etwas nicht in Ordnung sein könnte. Oder?

Zur Erklärung: Auf der Kurbelwelle ist im Bereich des Kurbelwellensensors ein großes zahnradähnliches Teil, dessen Zähne am Sensor vorbeisausen und so die Impulse auslösen. Einer der Zähne ist breiter; durch den erkennt das Motorsteuergerät den oberen Totpunkt der Zylinder 1 und 4.

Zitat:

Zitat von mick_k

Aber Steuergerät schickt anscheinend kein Signal an die Zündspule.

Wo genau gemessen?

Was Du darüber hinaus noch testen (lassen) könntest, ist, ob aus dem Pin 19 des 68-poligen des Motorsteuergerätes Drehzahlimpulse herauskommen, die z.B. für den Drehzahlmesser verwendet werden. Nach meiner Übersicht über die Lage der Dinge bei Dir werden dort vermutlich keine sein.

Der nächste Schritt könnte dann sein zu messen, ob das Motorsteuergerät seine Betriebsspannung bekommt. Denn das ist üblicherweise das nächste, was man macht, wenn Informationen hineingehen, aber nichts herauskommt.

Freundliche Grüße
Teletubby

dieselross · 19.12.2017, 20:24

Hallo,

das Motorsteuergerät konnte angesprochen werden, somit ist davon auszugehen ,
dass es mit Strom versorgt ist. Interessant ist die Meldung der WFS .
Ich gehe davon aus, dass der Zündimpuls im Motorsteuergerät unterbrochen ist und nicht durchgereicht wird.
Eine besondere Bedeutung hätte eine brandneue gekaufte WFS.
Steht da ein Dummyschlüssel drin? Oder kannst du mit deiner Apparatur einen Schlüssel Anlernen? Vielleicht ist die WFS mit einen Reset zurückgesetzt worden. Interessant wäre , was passiert ohne Wegfahrsperre? Hast dann vielleicht 2 sek einen Zündfunken?

MfG
Dieselross

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