DUMPs von Golf 3 Tachos - Seite 12

Rufus · 07.09.2023, 21:36

Ich habe meinen "Excel-EEPROM-Generator" noch etwas erweitert.

Das ganze hat jetzt noch eine "Grafische Vorschau" bekommen. Zumindest so gut wie man es mit Excel hinbekommt...

Screenshot.jpg

Ausserdem hat die Datei einen zweiten Reiter bekommen für den TRW-Tacho.
Da hat mich ein Beitrag von "Schröti" motiviert, da er was von einer Check-Summe mit einer XOR-Verknüpfung geschrieben hatte.
Die Berechnung dieser Check-Summer funktioniert in meiner Datei nun auch automatisch, was bei der weiteren Suche bei diesem Tachomodell sicher extrem weiter hilft.

Btw. Wird bei diesem Tacho auch die Prüfsummer vom Kilometerstand mit einer XOR-Verknüpfung berechnet.

Die TRW Infos habe ich allerdings nicht geprüft, ist also mehr theoretisch/ungeprüft.

Im dritten Reiter findet ihr aber noch ein paar TRW Dumps zum vergleichen...

Edit: Aktuelle Datei findet ihr hier https://www.golf3.de/elektronik/1253...ml#post1882731

Matthias1987 · 08.09.2023, 00:42

Genial und klasse Arbeit. Dachte schon nur ich wäre so Excel fanatisch

Rufus · 11.09.2023, 17:25

Ich habe von einem Freund ein TRW Tacho bekommen und konnte die Theorie mal etwas in der Praxis testen.

Hat soweit alles gut geklappt und ich konnte noch ein wenig mehr rausfinden...

Hier mal am Beispiel-Dump von "Schröti" dargestellt:

Code:

6E F9 05 92 6E F9 05 92 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
01 31 0C 11 12 04 EB 0E FF 7D F3 6A 55 6E CD 04
1A 07 0C 17 04 67 09 CF 86 08 00 90 00 00 5A 69
00 09 99 02 99 02 84 00 1A 01 C8 00 00 02 AB 74

Im grün markierten Byte bei 0x54 kann man mit/ohne MFA umstellen.
In diesem Beispiel, der "12" ist es ohne MFA. Wenn man es nun auf "10" umstellt, wird die MFA aktiviert. Ob Änderungen an der Hardware zum durch die MFA blättern nötig sind habe ich noch nicht getestet.

Die Km/h-Skalierung lässt sich bei 0x5A-0x5B verändern.
Die u/min-Skalierung bei 0x5C-0x5D.

Außerdem finden sich Infos zur Servicefälligkeit bei 0x72-0x79.

Wenn ich noch ein bisschen mehr rausgefunden habe bzw. meine Matrix für die Skalierungswerte erweitert habe gibts ein update meiner Excel-Datei.

Mrqbasic · 12.09.2023, 01:43

Mal kurz Senf von mir dazu am Rande:
Ich finde das klasse was hier immer noch für eine Arbeit geleistet wird!!!
Hatte mich mit dem Thema auch schon befassen wollen weil mein Gölfchen vor kurzem die 300.000 km Marke geknackt hat, und mich das verschwundene Total sowie die erneute Zählung sehr gestört haben.
Habe durch zufall aber einen TRW Tacho für 2.0 ADY mit MFA der schon jenseits der 300.000 gezählt hat mit voll ausgeschriebenen Stand und Total gefunden.
Wenns ich es hinbekomme, kann ich gerne mal bei gelegenheit einen Dump zur verfügung stellen.

Hier mal das besagte Stück:

Hier der Teilenr. Sticker:

Cheers

GTFahrer · 12.09.2023, 07:39

Intern zählen die immer "richtig", d.h. liest man den DUMP aus und rechnet sich den KM-Stand aus, dann hat der den tatsächlichen Wert.

Beim Displaytest/Segmenttest des TRW sieht man, dass dieser an allen Stellen eine "8" anzeigen kann. Bei den frühen VDOs Tachometern sieht man, dass die erste Stelle keine "8" darstellen kann, es fehlt ein Strich --> Sieht aus wie eine gespiegelte "6". Ob das der Grund ist? Eine 3 wäre so trotzdem darstellbar.

Mrqbasic · 12.09.2023, 11:48

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Intern zählen die immer "richtig", d.h. liest man den DUMP aus und rechnet sich den KM-Stand aus, dann hat der den tatsächlichen Wert.

Beim Displaytest/Segmenttest des TRW sieht man, dass dieser an allen Stellen eine "8" anzeigen kann. Bei den frühen VDOs Tachometern sieht man, dass die erste Stelle keine "8" darstellen kann, es fehlt ein Strich --> Sieht aus wie eine gespiegelte "6". Ob das der Grund ist? Eine 3 wäre so trotzdem darstellbar.

Ja das ist mir bereits bekannt. Sowohl mit dem internen Zähler sowie den Displays. Den Displaytest habe ich auch damals mit meinem Motometer Tacho durchgeführt dem ja dann im Display auch das eine Segment fehlt.

Hatte nur drüber nachgedacht, das eventuell der Softwarestand komplett anders ist und dadurch eine "korrekte" Zählung stattfindet.

Cheers

Rufus · 13.09.2023, 19:32

Ich habe weitere Dinge beim TRW rausgefunden...

Code:

6E F9 05 92 6E F9 05 92 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
01 31 0C 11 12 04 EB 0E FF 7D F3 6A 55 6E CD 04
1A 07 0C 17 04 67 09 CF 86 08 00 90 00 00 5A 69
00 09 99 02 99 02 84 00 1A 01 C8 00 00 02 AB 74

Bei 0x54 lassen sich noch mehr Dinge einstellen wenn man den Wert in Binär umrechnet:
00001 - unbekannt
00010 - ohne MFA
00100 - Deaktivierung Ölsummer
01000 - unbekannt (Drehzahlmesser zittert)
10000 - mit Plateau-Funktion

Bedeutet hier in Dezimal:
+2 ohne MFA
+16 mit Plateau-Funktion
=18
Umgerechnet in Hexadezimal = 12

Bei 0x53 verhält es sich genauso, nur dass ich dort "nur" eine Funktion bestätigen kann:

00001 - unbekannt
10000 - 24h Uhrmodus

Wenn man den Wert vom Uhrmodus auf 0 stellt, hat man den 12h Modus.

Außerdem ist die Stelle für die Zylinderanzahl bei 0x55 wie in meiner Datei richtig. Zumindest wenn man im geheimen Menu schaut.

Rufus · 15.09.2023, 23:26

Und noch mehr beim TRW...

Code:

6E F9 05 92 6E F9 05 92 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
01 31 0C 11 12 04 EB 0E FF 7D F3 6A 55 6E CD 04
1A 07 0C 17 04 67 09 CF 86 08 00 90 00 00 5A 69
00 09 99 02 99 02 84 00 1A 01 C8 00 00 02 AB 74

Bei 0x54 kann man mit dem ersten Bit die Serviceanzeige und das Menu zum Rücksetzen davon komplett deaktivieren.
00001 - Service deaktivieren
Sollte man also vielleicht nicht unbedingt nutzen.

Ansonsten gibts bei 0x5E-0x5F noch einen Wert, der im geheimen Menu die Drehzahlanzeige beeinflusst.
Hier bei dem 4 Zylinder "CD 04".
Der VR6 sollte wenn ich das richtig im Kopf hatte bei selber Frequenz 2/3 weniger anzeigen. Vielleicht kann das noch mal jemand bestätigen.
Hier bin ich mit der zuvor genannten Rechnung und testen auf den Wert "37 03" gekommen.

Btw. Wenn der km-Stand auf 1.000.000km steigt, wird bei 0x08 "3B" gesetzt. Keine Ahnung wofür der Wert steht, aber der Tacho zeigt dann sowieso nur noch Striche an...

Golferrari · 16.09.2023, 06:50

Danke für Deine Mühe. Das hilft ja doch sehr bei der Nutzung von alten, nicht lieferbaren Teilen bei diesen Autos.
Ich kenne so was aus alten Kennfeldern. Hat man erst mal ein paar Sachen gefunden, kommt ganz schnell (was bei so was relativ ist) noch einiges dazu. Ist eine heftige Knobelei.

Rufus · 16.09.2023, 17:00

Richtig, so sehe ich das auch. Insbesondere wenn man sich die Preise für die VR6 bzw. 16V Tachos inzwischen anschaut, lohnt es sich wirklich einen anderen umzubauen ggf. mit anderen Zifferblättern

Zitat:

Zitat von Golferrari

Danke für Deine Mühe. Das hilft ja doch sehr bei der Nutzung von alten, nicht lieferbaren Teilen bei diesen Autos.
Ich kenne so was aus alten Kennfeldern. Hat man erst mal ein paar Sachen gefunden, kommt ganz schnell (was bei so was relativ ist) noch einiges dazu. Ist eine heftige Knobelei.

Rufus · 17.09.2023, 13:31

Dann liefere ich mal die "v2" von meinem "Golf 3 Tacho EEPROM Generator".

Die zuletzt beschriebenen Erkenntnisse für den TRW-Tacho habe ich direkt mit verarbeitet.

Ausserdem habe ich die Matrix ergänzt, wodurch der Tacho für die Drehzahl und Geschwindigkeit direkt die richtigen Werte in die Datei spielt.
Wobei ich original nur von zwei Wegstreckenzahlen bzw. zwei Drehzahlen originale Werte hatte und die restlichen errechnen/prüfen musste.

Außerdem habe ich noch weitere Sachen ergänzt, die ich hier wieder in "Schrötis" Dump kenntlich mache:

Code:

6E F9 05 92 6E F9 05 92 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
01 31 0C 11 12 04 EB 0E FF 7D F3 6A 55 6E CD 04
1A 07 0C 17 04 67 09 CF 86 08 00 90 00 00 5A 69
00 09 99 02 99 02 84 00 1A 01 C8 00 00 02 AB 74

Bei 0x62 scheint auch hier eine "Zeigerkorrektur" für die Wassertemperatur zu stecken.
Das selbe für den Tank bei 0x63.
Beides konnte ich mit meinem Aufbau aber nicht 100% prüfen, da ich für beides keine Widerstände angeschlossen habe.

Die Werte bei 0x64-0x67 haben noch irgendwie Einfluss auf die Zeiger der Geschwindigkeit und Drehzahl. Dem bin ich aber nicht weiter nach gegangen.

Hier dann noch mal ein Screenshot der Grafischen Vorschau beim TRW:
Screenshot TRW.jpg

Außerdem habe ich bei dem Motometer-Tacho noch eine Kleinigkeit geprüft.
Durch anpassen der Zylinderanzahl, wird die Drehzahl im "verstecktem Menu" direkt auf die Zylinderanzahl umgerechnet.

Heißt, hier braucht es keine weitere Anpassung.

Ich denke weiter werde ich an den beiden Tacho Modellen jetzt nicht mehr forschen.
Sollte mir noch mal ein funktionierender VDO-Tacho in die Hände fallen, werde ich da auch noch mal etwa Zeit investieren und die Exel-Datei um dieses Modell ergänzen. Ohne die Infos selbst aber geprüft zu haben macht es wenig Sinn für mich.

Jetzt aber genug an Text. Die Excel-Datei findet ihr im Anhang.
Wie gesagt, sollte jemand Fehler finden, Ergänzungen haben oder sonstige Anregungen. Dann gerne her damit.

Rufus · 01.11.2023, 14:51

Mir ist noch ein kleiner Fehler in meiner Datei aufgefallen, was den Motometer Tacho betrifft. Wenn man MFA "nein" auswählt wird ein Wert für "mit" MFA in den Hex-Code geschrieben.

Ansonsten noch was "Nice-to know":

Bei den Motometer Tachos gibt es für den Index Werte zwischen 00 bis 30.
00 habe ich bei einem Tacho von KW12/94 und 30 von einem Ersatzteil KW47/04.

Software Versionen habe ich bisher folgende gefunden: 3.8 , 4.0 , 4.1 , 4.2 , 5.1 und 10.8
Wobei die 10.8 eine Sonderform zu sein scheint und nur bei drei Tacho-Teilenummern vor kommt (1H0919864K, 1H0919865B, 1H0919912P), die immer für den 1.9 Saugdiesel (1Y) sind. Das sind auch die einzigen Tachos, die bei 0xC und 0x'D was in den Zeilen an Werten stehen haben.

Die Layout-Version die man auf dem Tacho findet, findet ihr außerdem auch im EEPROM bei 0xF8. Hier habe ich Werte zwischen 1.0 bis 4.0 gefunden (Hex: 0A = 10 -> 1.0).

Die Infos werde ich so gut es geht noch mal in die Excel aufnehmen und ein Update bringen, sobald es sich lohnt und ich noch mehr "neues" habe...

GTFahrer · 01.11.2023, 16:19

Das liegt vermutlich daran, dass die Saugdiesel zuletzt flexible Serviceintervalle bekommen haben

Rufus · 02.11.2023, 11:37

Ja richtig, hatte ich für eine der Teilenummern auch schon so in meiner Excel aufgenommen.

Ich vermute allerdings, dass der flexible Service dann auch nur bei Tachos mit dieser Software funktioniert. Muss man dann halt wissen, sollte man so einen Motor haben und einen neuen Tacho benötigen.

Rufus · 15.11.2023, 19:52

Hier jetzt die v3 meines "Golf 3 Tacho EEPROM Generator".

Die Datei findet ihr wieder im Anhang.

Ich habe ein paar Kleinigkeiten angepasst/korrigiert/ergänzt:
-Fehler bei Motometer mit/ohne MFA behoben
-Motometer Layoutversion und (angenommene) Software wird angezeigt
-Hinweis für Flex. Service bei Motometer für die drei zuvor genannten Teilenummern mit SW-Version 10.8
-Bei TRW noch eine Stelle (0x67) ergänzt, die je nach Wegstreckenzahl anders ist
-eine Schaltfläche, um den Hex-Code zu kopieren. Dadurch ist es deutlich bequemer den angepassten Stand in andere Programme zu übertragen. (Makros müssen aktiviert sein)

Und die etwas größere Änderung ist das ergänzen des VDO-Tachos in der Datei mit den "üblichen" Sachen:
-Kilometerstand (in der Datei deaktiviert)
-Wegstreckenzahl
-Skalierung Ziffernblatt (200, 220, 240, 260 / wobei ich nicht alle Werte geprüft habe)
-Skalierung Drehzahl (5500, 6500, 7000, 7500 / auch hier nicht alle Werte geprüft)
-Uhrmodus (12h, 24h)
-Zylinderanzahl
und Dinge die MysticEmpires hier mal beschrieben hat, die ich aber nicht getestet habe:
-Temperaturanzeige (°C, °F)
-Region (EU, RdW)
-Break Test

Hier noch was für die Augen. Ein Screenshot wie es aussehen sollte

Die weißen Felder werden durch die Drop-Down Felder ausgefüllt, den Rest könnt ihr beliebig anpassen falls nötig.

Screenshot VDO.jpg

Falls sich jemand fragt, wie ich die Änderungen teste ohne ständig im Kreis zu fahren, ich habe mir da ein kleines Testboard gebastelt.
Da sind dann auch so Dinge drauf, wie Tasten für die MFA und Öldruckschalter.

IMG_9450.jpg

Was noch auf der To-Do Liste steht:
-alle Werte für die kmh-Skalierung in Kombination mit den Wegstreckenzahlen für den VDO prüfen
-Service informationen bei dem VDO ergänzen
-eventuell mal die Tank- und Wasserkennlinien für alle Tachomodelle finden

Edit: Neue Datei findet ihr hier https://www.golf3.de/elektronik/1253...ml#post1884890

Matthias1987 · 15.11.2023, 20:32

Echt geniale Arbeit. Welches Display und Board hast du da verwendet?

Rufus · 16.11.2023, 08:51

Zitat:

Zitat von Matthias1987

Echt geniale Arbeit. Welches Display und Board hast du da verwendet?

Dankeschön

Das Board habe ich selbst gemacht und das Display was zu sehen ist, ist ein 10€ PWM-Generator.

Rufus · 13.02.2024, 12:21

Hier mal eine Ergänzung für diejenigen, die einen TRW Tacho (ab 0km/h) ohne MFA haben und diese gerne Nachrüsten möchten ohne einen neuen/anderen Tacho zu kaufen.

Bei den TRW Tachos sind die Displays, unabhängig ob mit oder ohne MFA, immer gleich und kann über den EEPROM aktiviert werden.
Durch auflöten von ein paar wenigen Widerständen und Kondensatoren lässt sich dann durch die MFA blättern und auch die Werte für Außentemperatur und Öltemperatur anzeigen.
Wenn man ausschließlich durchs Menu blättern will reichen die drei 10k und drei 100k Ohm Widerstände, macht aus meiner Sicht aber wenig Sinn.

Ich habe mal versucht das ganze auf einem Bild der Tachoplatine darzustellen:
TRW MFA nachrüsten.jpg

Auf dem Bild habe ich noch einen Kondensator für die Bremsbelagverschleißanzeige eingezeichnet. Den könnt ihr weg lassen, da ich diese nicht zum laufen bekommen habe.

Natürlich braucht man dann trotzdem noch den passenden Kabelbaum und einen Lenkstockschalter für MFA.

PS: Der Umbau ist natürlich auf eigene Gefahr.

Rufus · 15.05.2024, 16:26

Lange ist es her, aber es gibt Neuigkeiten beim Motometer Tacho.

Den entscheidenden Teil habe ich eingefärbt.

Code:

1A 19 50 38 1B 19 50 39 13 19 50 40 14 19 50 41
15 19 50 42 16 19 50 43 17 19 50 44 18 19 50 45
19 19 50 46 1A 19 50 47 1B 19 50 48 1C 19 50 49
14 19 50 50 17 19 50 35 18 19 50 36 19 19 50 37
00 1E 00 0C 00 1E 00 0C 00 96 00 FA 00 32 00 00
00 1E 00 0C 00 1E 00 0C 00 96 00 FA 00 32 00 00
E9 D7 FF 54 00 00 0F 16 22 70 00 00 FF FF 00 08
34 80 00 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
99 D7 FE 44 FF 00 26 60 00 00 1B 34 00 00 00 00
31 20 01 BC 1B 21 18 1C 24 50 3F 40 3F 30 00 00
05 58 2D 85 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
7E 00 64 80 0A 0D 07 04 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
29 41 97 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 05
61 60 63 31 04 3F 06 00 1E 82 01 41 97 15 03 48

Der rote Teil bei 0x9A beeinflusst die Tankanzeige. In der Regel steht hier der Wert 3E oder 3F.

Im orangenem Teil vermute ich bei 0x9C, dass sich die Wasseranzeige versteckt. Konnte ich leider nicht Testen da ich an meinem Basteltacho zwei Widerstände entfernt habe.

Und in 0x9B und 0x9D könnten Außentemperatur und Öltemperatur stecken, was ich aber ebenfalls nicht geprüft habe.
Interessant ist auch, dass bei meinem Auto mit Climatronic bei 0x9B "00" steht. Die Außentemperatur wird mir grundsätzlich aufgrund der Climatronic im Tacho nicht angezeigt...

Was hier besonders spannend ist, dass die vier Werte erst ab Index 23 (ca. Herstelldatum KW30/1995) bzw. Softwarestand 5.1 dazu gekommen sind.
Alle älteren Tachos haben an dieser Stelle immer "00 00 00 00".
Oben habe ich die Stelle für Index/KW/Jahr noch mal dick markiert.

Was bringt uns das jetzt?
-Funktionsmäßig eher nichts, da vermutlich Widerstandstoleranzen in der Herstellung ausgeglichen wurden.
-Ein Datenstand älter KW30/1995 verursacht Probleme bei "neueren" Tachos bzgl. Tankanzeige usw. was hiermit behoben wird.
-Ein weiterer Teil ist entschlüsselt.

Rufus · 20.05.2024, 09:46

Ich habe noch mal geprüft, ob die Stelle für die Wassertemperatur wie im vorigen Post korrekt ist. Das passt auch soweit. Allerdings gibt es keinen Einfluss auf die Öl- /Außentemperaturanzeige.

Code:

1A 19 50 38 1B 19 50 39 13 19 50 40 14 19 50 41
15 19 50 42 16 19 50 43 17 19 50 44 18 19 50 45
19 19 50 46 1A 19 50 47 1B 19 50 48 1C 19 50 49
14 19 50 50 17 19 50 35 18 19 50 36 19 19 50 37
00 1E 00 0C 00 1E 00 0C 00 96 00 FA 00 32 00 00
00 1E 00 0C 00 1E 00 0C 00 96 00 FA 00 32 00 00
E9 D7 FF 54 00 00 0F 16 22 70 00 00 FF FF 00 08
34 80 00 F4 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
99 D7 FE 44 FF 00 26 60 00 00 1B 34 00 00 00 00
31 20 01 BC 1B 21 18 1C 24 50 3F 40 3F 30 00 00
05 58 2D 85 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
7E 00 64 80 0A 0D 07 04 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
29 41 97 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 05
61 60 63 31 04 3F 06 00 1E 82 01 41 97 15 03 48

Also kann man an 0x9A die Tankanzeige beeinflussen. Würde ich aber auf dem original Wert lassen bzw. "3F".
Das selbe dann bei der Wassertemperatur bei 0x9C.

Bei 0x88 kann man den Wert des Drehzahlmessers im versteckten Menu verändern. Bei Diesel Fahrzeugen, die das Drehzahlsignal über die Lichtmaschine bekommen steht hier der Wert "50", ansonsten bei allen anderen "00".
Und auch an der Stelle 0x85 ist bei Drehzahlsignal über die Lichtmaschine ein Wert eingetragen "1E", ansonsten "00".

Außerdem ist mir aufgefallen, dass bei allen MFA Tachos bei 0xA6-0xAB "4A D3 00 02 16 2E" steht, ohne MFA nur Nullen. Ich konnte dabei aber keine Veränderung feststellen.

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