VR6 Einzeldrossel

Steven9291 · 30.08.2010, 22:04

Nabend!

Also da ich motorentechnisch nicht so der Experte bin wollte ich mal fragen ob es lohnt eine Einzeldrossel auf einen VR6 zu bauen.

Da nächstes Jahr im Frühling ein Motorumbau bei mir ansteht spiele ich mit dem ein oder anderen Gedanken...
Gibt es überhaupt ne Einzeldrossel für den VR6? Wenn ja, wo?
Hat sowas schonmal jemand hier gemacht?

Wäre über Infos und Meinungen sehr dankbar

mfg

30.08.2010, 22:08

Gibt es schon, aber hier nicht TÜVbar.
Keine tolle Abgasnorm.

Danjo · 30.08.2010, 22:09

also möglich ist es es einzu tragen haben ja auch einige.
aber die kosten dafür bekommste sicher auch schon ein turbokit und hast dann zwar ne andere leistungs entfaltung aber deutlich mehr leistung.

pat... · 30.08.2010, 22:10

gibt´s klar - aber wie mein vorredner schon sagte: tüv nur für eine große hand voll dollar

optisch aber der hammer:

Steven9291 · 30.08.2010, 22:11

Verschlechtert das wirklich die Abgasnorm? weil dann dürfte ja theoretisch in Deutschland garkeine Einzeldrossel Tüvbar sein... was aber nicht der Fall ist.

Für den ABF zum Beispiel gibt es ja eine Tüvbare Einzeldrossel (siehe GolfGtiRacer)

Zitat:

Zitat von Danjo02vr

also möglich ist es es einzu tragen haben ja auch einige.
aber die kosten dafür bekommste sicher auch schon ein turbokit und hast dann zwar ne andere leistungs entfaltung aber deutlich mehr leistung.

hmm Schade, wär mal was "neues" gewesen. Turbo fällt für mich eh flach, bin kein Fan davon..

Danjo · 30.08.2010, 22:19

Zitat:

Zitat von pat...

gibt´s klar - aber wie mein vorredner schon sagte: tüv nur für eine große hand voll dollar

eher ein grosser sack voll dollars

31.08.2010, 07:25

Wenn ich das richtig sehe sind die abgebildeten Autos dieselben, hab ihn auch schon mal auf nem Treffen gesehen.
Hier in Deutschland wohl noch einzigartig, ein Holländer Golf 1.

Muss wenn es möglich sein sollte aber ein richtig großer sack voll Dollars sein.
Der Umbau wurde vor dem tam tam mit der Abgasnorm gemacht.

Zünder · 31.08.2010, 11:05

Warum sollen die Abgaswerte nicht so toll sein? Klar, wenn ein reines Motorsport Kennfeld gefahren wird ist das klar. Aber mit einer Breitbandsonde, Drehzahlgeber, Drosselklappenwinkelgeber und Lufttemperaturgeber müsste das mit einer guten Software machbar sein. Eine zylinderselektive einspritzung ist ja realisierbar. Das wichtigste ist meiner Meinung nach die Stabilisierung des Leerlaufs. Hier kann aber auch entweder das Gestänge der DKs angesteuert werden, oder man verwendet eben 6 Zusatzluftschieber hinter den DKs. Meiner Meinung nach ist das Problem mit einem anständigen Kennfeld und ein bisschen Sensoren und Aktoren-basteln zu lösen, um den Motor homogen laufen zu lassen damit er die Abgasnorm Euro 2 erfüllt.

spaetbremser · 31.08.2010, 13:46

Ne Einzeldrosselanlage für den VR6 gibts von verschiedenen Herstellern.

Die Kosten unterscheiden sich je nach Ausführung und Hersteller.
Hersteller sind zB: Jenvey (England)

Achte darauf, dass du eine Einzeldrosselanlage MIT Sammelbox bekommst, dann kann der LMM weiterverwendet werden. Ansonsten ist ein Umbau auf frei programmierbare Steuerung ohne LMM-Signal notwendig.

Hier ist das Thema schon mal besprochen worden:
http://www.golf3.de/tuning/67645-vr6-mit-weber.html

Dr.NOS · 31.08.2010, 18:17

Zitat:

Zitat von VR6_Syncro

Warum sollen die Abgaswerte nicht so toll sein? Klar, wenn ein reines Motorsport Kennfeld gefahren wird ist das klar. Aber mit einer Breitbandsonde, Drehzahlgeber, Drosselklappenwinkelgeber und Lufttemperaturgeber müsste das mit einer guten Software machbar sein. Eine zylinderselektive einspritzung ist ja realisierbar. Das wichtigste ist meiner Meinung nach die Stabilisierung des Leerlaufs. Hier kann aber auch entweder das Gestänge der DKs angesteuert werden, oder man verwendet eben 6 Zusatzluftschieber hinter den DKs. Meiner Meinung nach ist das Problem mit einem anständigen Kennfeld und ein bisschen Sensoren und Aktoren-basteln zu lösen, um den Motor homogen laufen zu lassen damit er die Abgasnorm Euro 2 erfüllt.

Bestimmt nicht unmöglich. Ein großer Schlag in Genick wird wohl der fehlende Luftmassenmesser sein.
Aber vieleicht kann der Heiko ja was dazu sagen. (16V EDK)

Steven9291 · 31.08.2010, 18:24

da müssen wir uns aber noch was gedulden, der ist ja diese Woche noch im Urlaub...

31.08.2010, 18:53

Öhm ja kann so sicher irgendwie funktionieren, aaaber wie ist das vorn mit dem schlßträger?
Das ist im Serien VR6 (G3) schon nicht sooo viel platz.
Andere Motorhalter konzipieren? Oder mal sportlich platz schaffen und den Schloßträger ausschneiden?

Irgendwie bekommt man das sicher hin aber denke das sowas etwas mehr kosten verursacht als ein Turboumbau, obwohl der bestimmt nicht weniger interesant wäre.

Zünder · 31.08.2010, 19:06

Einen LMM braucht man nicht zwingend. Der LMM liefert nur einen Referenzwert. Hauptsteuergrößen sind Drehzahl und Last (Drosselklappenwinkel + Lufttemperatur) der 16V ABF hat ja auch kein LMM.

Steven9291 · 31.08.2010, 19:07

Turbo is beim Vr6 doch schon nen alter Hut

31.08.2010, 21:01

Richtig und etwas träger als ein Sauger aber immer mit mehr bums,
und kosten auch meist weniger;-)

spaetbremser · 01.09.2010, 09:53

Wenn ihr eine Einzeldrosselanlage mit Sammelbox nehmt, kann der LMM weiterverwendet werden. Daher dann auch ohne Probleme eintragbar.
Ohne Sammelbox ist eine frei programmierbare Einspritzung mit Breitbandlambda... notwendig
Auch Euro 2 ist dann ohne Probleme realisierbar.

Zum Platz:
Die Einzeldrosselanlage mit Sammelbox passt vor den Schlossträger. Nur die obere Fläche muss minimal bearbeitet werden.

GolfGtiRacer · 26.09.2010, 22:11

So jetzt sehe ich das Thema hier auchmal^^

Also mal Grundsätzlich:

Ja Einzeldrossel bekommt man eingetragen die Abgasnorm wird nicht verschlechtert, sofern man den Leerlaufsteller erhält.
Ich habe bei mir schließlich auch alles eingetragen.

Für den VR6 gibt es in Deutschland leider kein Kit mit Teilegutachten.
Bei DBilas kann man die einzelnen Komponenten beziehen und dann von denen eintragen lassen.
Sie wollten vor ca. 1 Jahr ein fertiges Kit für den VR entwickeln, sind aber dann gescheitert, da im VR vorne einfach zu wenig Platz bis zum Schlossträger ist. Das weiß ich aus erster Hand von Jr. Bilas.

Zitat:

Zitat von spaetbremser

Wenn ihr eine Einzeldrosselanlage mit Sammelbox nehmt, kann der LMM weiterverwendet werden. Daher dann auch ohne Probleme eintragbar.
Ohne Sammelbox ist eine frei programmierbare Einspritzung mit Breitbandlambda... notwendig
Auch Euro 2 ist dann ohne Probleme realisierbar.

Also mit Sammelbox meinst Du sicherlich den Luftsammler.
Nur so zur Info: Ohne Luftsammler trägt Dir keiner die Einzeldrosselanlage ein! Die Lautstärke ist unfahrbahr!

spaetbremser · 29.09.2010, 15:00

Zitat:

Zitat von GolfGtiRacer

So jetzt sehe ich das Thema hier auchmal^^
...
Also mit Sammelbox meinst Du sicherlich den Luftsammler.
Nur so zur Info: Ohne Luftsammler trägt Dir keiner die Einzeldrosselanlage ein! Die Lautstärke ist unfahrbahr!

Ja, ich meine den Luftsammler.
Und NEIN! die Lautstärke mit 6 kleinen K+N-Luftfiltern ist durchaus fahrbar (von der Lautstärke her). Der ist nur marginal lauter als mit Sammelbox, nur die Sammelbox bringt mehr Leistung (keine warme Motorraumluft wird angesaugt).

29.09.2010, 15:25

Ohh jaa, würde gerne mal wissen wie der sich so klanglich anhört

Habe da was gefunden:

http://www.youtube.com/watch?v=n7RCWvv3SLg

Steven9291 · 29.09.2010, 16:06

hört sich irgendwie komisch an oder mein ich das nur?

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