[FRAGE] Ohm´s Watt und Wie.

Danny-Golf · 21.07.2010, 23:13

Hallo,

Ich muss mich nun mal Outen und sagen ich habe absolut nicht so viel Ahnung von diesem ganzen Ohm und Watt sinus max Krempel....

Ich will mir meine Anlage im Golf nun endlich mal Top machen und dazu sollte ich ja auch verstehen was es mit dem OHM und so alles auf sich hat...

Bsp: ich Habe einen Subwoofefer der hat 1200 Watt was heißt das endgülltig muss ich jetzt eine endstufe haben die mauch 1200 Watt Produzieren kann damit ich die volle Leistung habe ?

Desweiteren iwe ist das mit den OHM geregelt 2-4 an bla watt oder so...

Oder wenn zB mein Radio 4x 40 Watt hat dann bringen mir doch 120 Watt Lautsprechen garnix ....

Und wieter gehts was ist mit RMS gemeint wenn es damit überhaupt was zu tun hat ...

MfG Danny und Vielen Dank im Vorraus bitte erklärt es mir als würdet ihr es eine Blondiene erklären sinnbildlich gemeint ...

pornomirko · 22.07.2010, 01:08

RMS = ECHTE LEISTUNG ..also das, was WIRKLICH AM ENDE bei rauskommt an der Endstufe!

Sub "mit" 1200Watt: Das heißt nur, daß der Sub 1200Watt LEISTUNG VERTRAGEN kann ...das heisst noch lange NICHT, daß der Sub gut ist, und/oder laut!!!! (..quasi: nur weil ein Reifen bis max 300Km/H zugelassen ist, heisst das nicht, das der reifen GUT ist!!)

Watt am Radio = TOTAL UNWICHTIG!! Physikalisch kommt da in Wirklichkeit nur 4 x 12,5 Watt oder so raus! Wieviel Leistung nu die Lautsprecher vertragen ist dabei total unwichtig!
(...wenn ich nen 60PS-Motor habe, ist es total unwichtig, ob die Reifen nun für 210Km/H oder ür 240Km/H zugelassen sind .. dieser Motor schafft eh NIE diese "Grenze"!)

Ohm: Widerstand/Impedanz, die ein Lautsprecher hat. Schließt man ZWEI Lautsprecher mit je 4Ohm PARALELL an, dann hat man 2Ohm! (Physik 5. Klasse!)
[..quasi: je breiter der Reifen (..oder je mehr OHM der Lautsprecher hat), desto mehr Grip habe ich (...desto KONTROLLIERTER spielt der Lautsprecher) ...desto schlechter ist die Beschleunigung und höher der Rollwiderstand (...desto weniger Leistung kommt am Lautsprecher von der Endstufe an..)]

Worauf Du achten sollst:

---> Hol Dir MARKENWARE (ETON/HERTZ/DLS/Phonocar/MACROM/usw...) ...WATT ist da in erster Hinsicht UNBEDEUTEND ...
---> OHNE DÄMMUNG UND STABILE AUFNAHMEN FÜR DIE TMTs musst Du erst GAR NICHT ANFANGEN!!!!!!!! ...das ergebnis wird OHNE nicht wirklich besser sein als jetzt!!!!!!!

1.) Regel: FINGER WEG VON BILLIG-ZEUGS ..vorwiegend bei Ebay!!

2.) Am besten mal zu einem FACHhändler .. also nix MedaMarkt/ACR oder sonstwas ... FACHhändler!

3.) Gerne kann ich Dir was zusammenstellen ... aber ich mache mir die Mühe auch nur, wenn Du "WIRKLICH ZUHÖRST UND DAS AUCH UMSETZT" ...weil sonst ist es eh wieder alles für die Katz!!

4.) Rechne mit mindestens 550,- Euro ... maybe wirst Du auch ETWAS günstiger bei wegkommen, wenn Du Dir was gebrauchtes kaufst ...

5.) Du brauchst ein GUTES 2-Wege-KOMPO .. ich betone KOMPO ... wenn nicht sogar ein3-Wege-Kompo ... Kostenpunkt ca. 150 - 200,-Euro
Dazu DÄMMUNG (BOARDSUCHE BENUTZEN!!) und stabile Aufnahmen für die TMTs (BOARDSUCHE BENUTZEN!!). (...Kostenpunkt ca. 100,-Euro)
Zudem Stromkabel mit mind. 25mm² (30,-Euro).. dazu ZWEI GUTE Chinchkabel (30,-Euro).
Dazu noch eine 4-Kanal-Endstufe eines MARKENherstellrs ...der auch gutes im Programm hat, was net teuer ist ... (200,-Euro)
..Plus Lautsprecherkabel .. ca. 12m mit 2,5mm² ... (20,-Euro)
...fehlt nur der Sub ... und da kann man schon für 50,- Euro was brauchbares bekommen, wenn man weiß, was man kaufen soll ...

CarHifi-Store Bünde · 22.07.2010, 13:40

HAt er aber schön geschrieben.

Danny-Golf · 22.07.2010, 23:01

Ich habe mir deinen Beitrag nun 2 Mal aufmerksam durchgelesen.

Aber ich muss sagen die sache mit dem Ohm habe ich nicht ganz verstanden ...

Was die Teile angeht finde ich gut das du mir so hilfreiche Tips gibst gerne werde ich sie befolgen ABER es ist auch immer eine sache des Geldes ...

Was ich schon mal sagen kann... Ich habe eine endstufe im Auge der Marke Hifonics wenn das denn gut und okay ist ?

was das Kompo angeht schlag mal was vor , ich habe noch so im Hinterkopf das Rainbow gut sein soll...

MFg Danny

ragnar · 22.07.2010, 23:10

ohm ist der widerstand, der ein bauteil (lautsprecher) der spannungsquelle (endstufe) entgegenwirkt.

d.h.
1 lautsprecher wirkt idR 4 Ohm.
2 Lautsprecher (je 4Ohm) in Reihe wirken 8 Ohm, da hier der Widerstand einfach addiert wird. Der Klang steigt, die Leistung sinkt, sie sind besser regelbar
2 Lautsprecher (je 4Ohm) parallel wirken 2 Ohm, da hier der Widerstand aufgeteilt wird. Der Klang sinkt, die Leistung steigt, sie sind schlechter regelbar

wolfi71 · 22.07.2010, 23:23

Ohm ist Volt/Ampere, sprich das ist der Widerstand einer Leitung, einer Spule etc. Impedanz ist der Wechselstromwiderstand auch Scheinwiderstand genannt. Der Scheinwiderstand weicht bei Spule und Kondensatoren vom reellen Widerstand ab. Er wird grafisch oder rechnerisch ermittelt und man kann aus dem mittels einer Gleichstrommessung des reellen Widerstands (R) und des Scheinwiderstands (Z) oder den Satz des Pythagoras den Blindwiderstand ermitteln und daraus über die Frequenz die Induktivität der Spule oder die Kapazität des Kondensators, Alles reine Mathematik.

Normalerweise wird im Bereich Wechselstrom und Lautstärke mittels Anpassung gearbeitet. Das bedeutet, dass ein Verstärker mit einer Ausgangsimpedanz von 4 Ohm am besten auf einen Lautsprecher von ebenfalls 4Ohm arbeitet Dann wird die maximale Leistung am Lautsprecher umgesetzt und zugleich genauso viel im Verstärker verbraten. Kann man locker nachweisen, wenn man es nicht glauben will.

@ragnar: Du bist nicht aus dem Elektrofach? Die meiste Leistung wird bei Anpassung umgesetzt. Wenn der Widerstand unterschiedlich, steigt die Leitung niemals an. Sie liegt immer unter der maximalen Leistung.

Wolfgang

Golftuner1986 · 23.07.2010, 02:26

- Achte erstmal darauf das der Widerstand der Endstufe den gleichen Widerstand wie der Sub hat. Ansonsten wirst du trotz höherer Leistung eine geringere ausbeute haben.

- Wie schon gesagt hol dir bloß kein billigmist. Lieber einen Monat mehr sparen und was ordentliches holen.

- Beim Einbau auf große Leiterquerschnitte (Kabeldurchmesser) achten

- Wichtig!! Masse (Minus -) Kabel einen ordentlichen, abgeschliffenen Massepunkt suchen. Ansonsten geht ganz schnell die Leistung flöten.

pornomirko · 23.07.2010, 10:16

Zitat:

Zitat von Danny-Golf

Ich habe mir deinen Beitrag nun 2 Mal aufmerksam durchgelesen.

Aber ich muss sagen die sache mit dem Ohm habe ich nicht ganz verstanden ...

Was die Teile angeht finde ich gut das du mir so hilfreiche Tips gibst gerne werde ich sie befolgen ABER es ist auch immer eine sache des Geldes ...

Was ich schon mal sagen kann... Ich habe eine endstufe im Auge der Marke Hifonics wenn das denn gut und okay ist ?

was das Kompo angeht schlag mal was vor , ich habe noch so im Hinterkopf das Rainbow gut sein soll...

MFg Danny

BLOSS KEIN HIFONICS!!!!!!!!!!!!!! (CHINA-MIST!!!!!!!!!!!!!)

..ganz ehrlich ---> AB ZUM FACHhändler mit Dir!!!!!!!! (NIX MEDIAMARKT, NIX SATUR, NIX ACR!!!!!!!!!!!)

..ich kann Dir auch was zusaammenstellen ....aber auch nur, WENN DU DICH DRAN DARAN HÄLTST ...sonst ist doch eh wieder alles nur für die Katz!!

CarHifi-Store Bünde · 23.07.2010, 10:20

Was möchtest du denn ausgeben, und was möchtest du dafür haben, und was hörst du für Musik?

3 Fragen die uns helfen dir hier weiterzuhelfen.

Danny-Golf · 23.07.2010, 10:53

Vielen Dank an alle ...

Ausgeben möchte ich um die 500 Vll ca

Und ich Höre Electro und House, ab und an auch PNB .

nen Sub habe ich einen Pioneer / radio wird eventuell ein Clarion

MFg dánny

CarHifi-Store Bünde · 23.07.2010, 16:50

Na dann mal auf:

Radio: Clarion CZ200EG (grün beleuchtet) auf Wunsch auch in blau oder orange
Frontsystem: Eton POW 172
Endstufe: Eton EC 500.4
Dämmung und Kabel

da liegst zwar etwas drüber, aber dafür hast gleich was echt vernünftiges...

Gruß Dirk

Danny-Golf · 23.07.2010, 23:33

Also Radio wollte ich dieses haben ... Clarion VZ 409E .

Die empfohlene Endstufe von Eton sieht ja schon mal gut aus, Leistungmäßig weiß ich net genau.

Das Frontsystem sieht ebenfals nice aus ( sind die Hochtöner schwenkbar ?).

also wird das Frontsystem über eine Freqenzweiche und die endstufe betrieben wenn ich das richtig verstanden habe ?

Dazu denke ich mal am besten noch ein 4 Kanal Chinch Kabel oder ?

Ein Capticator mir 1 Farad.... und ein Kabelkit mit dem passenden Querschnitt.

Ich hoffe ich habe alles richtig verstanden.

MfG Danny

Edit das ganze kann sich aber 2-3 Monate hinziehen weil wer verdint schon Geld in massen ...

CarHifi-Store Bünde · 24.07.2010, 11:42

Gut,

das von die gewählte Radio ist natürlich gleich mal ne ganze Ecke teurer.

Den Cap kannst weglassen...

Nen 20mm² Kabelset + 2tes Cinchkabel + Lautsprecherkabel wird gebraucht.

Dann fehlt noch der Sub...

Danny-Golf · 24.07.2010, 23:23

Zitat:

Zitat von CarHifi-Store Bünde

Gut,

das von die gewählte Radio ist natürlich gleich mal ne ganze Ecke teurer.

Den Cap kannst weglassen...

Nen 20mm² Kabelset + 2tes Cinchkabel + Lautsprecherkabel wird gebraucht.

Dann fehlt noch der Sub...

Also das Radio hast du mir empfohlen ( http://www.golf3.de/hifi-forum/77672...preiswert.html )

Kein Cap ?

Chinchkabel wollte ich gleich ein 4 Kanal kaufen weil dann habe ich 2 Kanäle und nur 1 Kabel statt 2.

und der Sub naja vorerst habe ich ja einen werde dann aber passend zum rest denke ich mal einen Eton erwerben oder ?

Naja und Kabel und so was power masse und ...

Das einzigste womit ich mich noch befassen muss ist Dämmung was für welche wo und wie ...

MfG Danny

GT_Variant · 25.07.2010, 05:12

Zitat:

Zitat von Danny-Golf

Also das Radio hast du mir empfohlen ( http://www.golf3.de/hifi-forum/77672...preiswert.html )

Kein Cap ?

Chinchkabel wollte ich gleich ein 4 Kanal kaufen weil dann habe ich 2 Kanäle und nur 1 Kabel statt 2.

und der Sub naja vorerst habe ich ja einen werde dann aber passend zum rest denke ich mal einen Eton erwerben oder ?

Naja und Kabel und so was power masse und ...

Das einzigste womit ich mich noch befassen muss ist Dämmung was für welche wo und wie ...

MfG Danny

Dämmmaterial gib ich einfach mal eine Anleitung vom User pornomirko
Hoffe mal er hat nichts dagegen.

1. Zu unterscheiden sind:

A) Bitumenmatten
B) Alubutyl
C) Reparaturband

2. ...zu den einzelnen Produkten:

A) ..es haben sich die von WÜRTH und SINUSLIVE als brauchbar herausgestellt. Billig-Bitumenmatten von Ebay etc. sind NICHT zu empfehlen, da unqualitativ!

Preis: ca. 3,- pro Matte (50cmx25cm)

B) Alubuty gibt es in 1,7mm-Stärke, als auch in 2,2mm-Stärke. Je dicker, desto besser ist der Wirkungsgrad ... alsi die Dämmwirkung.

1m² liegt bei ca. 50,-Euro.

C) ..Reparaturband gibt es in Baumärkten. (Obi, Praktiker etc.)
...die Trägerschicht kann man wählen (Kupfer, Blei, Alu), wobei man hier das mit ALUMINIUM nimmt!
...Die Rolle ist 10m lang und gibt es in 7cm, 10cm und 15cm BREITE.

JE BREITER DIE ROLLE IST, DESTO EINFACHER/SCHNELELR lässt es sich verarbeiten, vor allem SINNVOLL beim INNENBLECH, wo ja große Löcher gestopft werden müssen.

Kostenpunkt: ca. 25,-Euro die Rolle mit 10m X 15cm

3. WO kaufen:

A) ..ultramall.de ...oder Ebay ...oder BEIM HÄNDLER UM DIE ECKE!!

B) CarHifi-FACHhändler ... diabolo.de, fortissimo-net.de, carhifi-store-buende.de, linearpower.de und und und .... ab und an gibt es verschiedene Angebote bei den Fachhändlern

C) Praktiker, wenn´s wieder eine 20%-Aktion gibt! ...dann gleich mehrere Rollen des 15cm-breiten REPARATURBANDs holen, um den ganzen Wagen zu dämmen!

Je nach Dämmmaterial und dessen Dämmwirkung braucht man verschiedene Mengen.

Reperaturband:

Option A) beide Türen plus Heckklappe plus hintere Radläufe -> 2 Rollen 10m x 15cm --> 50,-Euro
Option B) und will man des noch besser machen, also noch die hinteren Seiten/Türen dämmen, und unter der Rückbank und den Kofferaumboden, dann mind. 3 Rollen 10m X 15cm --> 75,-Euro (oder bei 20%-Aktion --> 60,-Euro!!)

Bitumenmatten:

...Menge entsprechend der beim Reperaturband ->
Option A) mind. 3,0m² --> 24 Matten a 3,- = 72,-Euro
Option B) mindestens 4,5m² --> 36 Matten a 3,- = 108,-Euro

[...wie gesagt, die von EBAY SIND ABSOLUTER MIST!! ...werden bei Kälte richtig brüchig, dadurch KEINE DÄMMWIRKUNG, und fallen gerne ab!!]

Alubutyl:

Da die Dämmwirkung von Alubutyl besser ist, wird man davon etwas weniger brauchen.

Option A) 2,5m³ --> ca. 105,-Euro 2,5m²-ROLLENPREIS
Option B) mind. 4,0m² --> ca. 200,-Euro

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Ich habe mir nun bei Praktiker das Onduline Reparaturband 4x 10mx10cm bei der 25% Rabatt Aktion geholt für 60€.(Hatten nur zwei Rollen 10mx15cm, welches auch voll vergammelt aussah, deswegen 10mx10cm). Will das demnächst in meinem Variant verbauen und hoffe das es was bringt. =)

pornomirko · 25.07.2010, 10:44

Zitat:

Zitat von GT_Variant

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Ich habe mir nun bei Praktiker das Onduline Reparaturband 4x 10mx10cm bei der 25% Rabatt Aktion geholt für 60€.(Hatten nur zwei Rollen 10mx15cm, welches auch voll vergammelt aussah, deswegen 10mx10cm). Will das demnächst in meinem Variant verbauen und hoffe das es was bringt. =)

Ja, das wird es definitv!!

Beachte: Bevor man das Dämmmaterial anbringt, MUSS man die Fläche mit Waschbenzin oder Ähnlichen reinigen, so daß es FETTFREI und SAUBER ist!

--> Sonst haftet das Dämmmaterial NICHT!

Zudem: Beim O.F.I.C. Onduline Reparaturband ist dieses vorher auf der Butylseite mit einem Heißluftfön zu erhitzen, so daß es besser klebt/pappt!!!
Erst dadurch wird eine gute Haftung ermöglicht, und entsprechend der Dämmeffekt kommt zu stande.

Danny-Golf · 25.07.2010, 14:24

Das Dämmen stellt sich ja auch als sehr kostspielig heraus und mehr gewicht..

ich werde mich als erstes ans radio machen dann an die Kbel dann die Boxen Endstufe sub und zum Schluß das Dämmmaterial.

Dirk wenn du das liest sag mir mal bitte was alles so ca bei dir kosten würde Radio+Endstufe+Frontsystem+Dämmung.

MfG Danny

pornomirko · 25.07.2010, 15:05

Zitat:

Zitat von Danny-Golf

Das Dämmen stellt sich ja auch als sehr kostspielig heraus und mehr gewicht..

SCHWACHSINN!!!!

1.) Bringt DÄMMUNG eine GANZE MENGE!!!
-> Besserer Klang, mehr Bass von den TMTs
-> weniger Fahrgeräusche

2.) Wiegt keine 10KG, und ist definitv leichter als "Riffelblech-Fussmatten"!!

3.) Im Verhältniss zum Effekt ist Dämmung NICHT teuer, und OHNE MUSS MAN ERST GARNICHT ANFANGEN aufzurüsten!!

Danny-Golf · 25.07.2010, 21:30

Okay verstehe ich ja nun kommt die Frage wie muss ich sie Dämmen ganze Tür voll machen damit oder nur an stellen wo das reine blech ist ?

MfG Danny

pornomirko · 26.07.2010, 11:06

Zitat:

Zitat von Danny-Golf

Okay verstehe ich ja nun kommt die Frage wie muss ich sie Dämmen ganze Tür voll machen damit oder nur an stellen wo das reine blech ist ?

MfG Danny

ACH MENNO ... dass Ihr alle immer so "faul" seid...

...und:

SOLCH EINE FRAGE KANN MAN DURCH LEICHTES NACHDENKEN SELBST BEANTWORTEN!!

Und/Oder: BENUTZT DOCH EINFACH MAL DIE BOARDSUCHE!!

---> auf´s Aussenblech FLÄCHIG drauf ... beim Innenblech KOMPLETT alle "Löcher" zu machen ... die stabilen TMT-Aufnahmen damit zusätzlich befestigen ... etwas auf die großen "WABBLIGEN" Flächen der Seitenpappe ... hintere Radhäuser, Kofferaum-Klappe plus Kennzeichen ...

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