Schaltung gesucht

golpher90 · 23.06.2010, 13:06

Hallo Forengemeinde!

Ich benötige eine Schaltung/Relais, die/das mir +12V gibt, sobald die Zündung AUSgeschaltet ist. Bei ausgeschalteter Zündung liegen am Zündplus natürlich 0V an. Wie komme ich also wieder auf Plus?

Grüße,

Teletubby · 23.06.2010, 13:30

Hallo golpher90,

wozu soll das gut sein? Was hast Du vor? Wenn das bekannt ist, kann man Dir vielleicht helfen.

Grundsätzlich werden solche Schaltungen vermieden, weil die Autohersteller gerne (mit Recht) wollen, dass bei ausgeschalteter Zündung so wenig Strom wie möglich fließt, damit die Batterie bei abgestelltem Fahrzeug nicht unnötig belastet wird.

Freundliche Grüße
Teletubby

Edit: Da fällt mir ein: Es gibt am Zünd-Anlass-Schalter den sogenannten "P"-Kontakt. Dort liegen nur dann 12 Volt, wenn die Zündung ausgeschaltet ist. Dieser Kontakt ist für die Stromversorgung der Parkleuchten, die ja nur bei ausgeschalteter Zündung funktionieren. Die Kabelfarbe ist grau.

golpher90 · 23.06.2010, 14:07

Hallo Teletubby,

Ich brauche dieses Signal nur als "elektrische Information". Ich möchte mir eine Alarmanlagenatrappe basteln. Der einzige Stromverbraucher werden 2 LEDs sein. Also sollte die Batterie darunter nicht zu leiden haben.
Danke für die Idee mit dem P-Kontakt, aber ich möchte es doch lieber über den S-Kontakt laufen lassen. Das Zündplus war jetzt nur ein Beispiel zur Veranschaulichung.

Grüße,

Chains · 23.06.2010, 15:15

du könntest das ganze mit nem 12 V relais betreiben einfach den Zündpluss auf den A1. und + mit dem verbraucher auf einen öffnerkontakt. somit öffnet der stromkreis immer wenn die zündung an geht und das blinken geht aus.

golpher90 · 23.06.2010, 15:42

Hi Chains,

Hm, wie sieht so ein 12V-Relais aus? Ich meine von der Schaltung her. Der begriff "12V Relais ist ja nun sehr allgemein. Ich bräuchte einen Schaltplan. Ich wollte das Relais schon selber bauen. Viel mehr als ein, zwei Transistoren brauche ich ja nicht. Habe alles Nötige da.

Grüße,

AgentBRD · 23.06.2010, 16:26

Zitat:

Zitat von golpher90

Ich bräuchte einen Schaltplan. Ich wollte das Relais schon selber bauen.

Schaltung.JPGBitteschön: Selbstgeklöppelter Schaltplan.

Zum vergrößern der Ansicht bitte auf das Bild klicken.

golpher90 · 23.06.2010, 16:49

Ach, die Lösung fiel mir eben selbst ein, wie Schuppen von den Augen. Die Lösung ist so einfach, das ist mir schon fast peinlich. Ich brauche gar kein kompliziertes Relais. Habe einfach die Masse der LED auf den S-kontakt gelegt. Plus kommt auf Dauerplus. Somit ist die Masse geschaltet, = massegeschaltet!

Na, da hätt ich auch früher drauf kommen können!

@ AgentBRD: vielen Dank für den prompten Entwurf des Schaltplans. Der ist wirklich exzellent gelungen. Ich habe ihn mir auf dem Rechner abgespeichert. Den kann ich bestimmt noch mal irgenwo gebrauchen. Vielen Dank!

mfG

AgentBRD · 23.06.2010, 16:51

Zitat:

Zitat von golpher90

Habe einfach die Masse der LED auf den S-kontakt gelegt.

Äh - bitte diesen Punkt nocheinmal überdenken...

Ist der S-Kontakt geschaltet, liegt darauf Batteriespannung an. Das stellt ein Potential dar (12V+).
Ist der S-Kontakt abgeschaltet, ist es ein Nullpotential, was nicht mit einer Masse gleichzusetzen ist. Funktioniert nicht.

Anders ausgedrückt:

Ist der S-Kontakt geschlossen, wirken 12V+ in Ladungsrichtung von 12V+. Es passiert also wieder nichts.
Das ist, als würdest du eine Lampe mit beiden Polen auf den Pluspol binden und verlangen, dass die Lampe glüht.
Ist der S-Kontakt nicht geschaltet, besteht kein geschlossener Stromkreis => es passiert nichts.

Teletubby · 23.06.2010, 17:20

Hallo golpher90,

wenn Du die Anoden der LED`s (über jeweils einen Vorwiderstand) an den "P"-Kontakt des Zünd-Anlass-Schalters legst und die Kathoden an Fahrzeugmasse, dann leuchten Deine LED`s immer dann, wenn die Zündung ausgeschaltet ist. Ohne Relais oder jegliche sonstige Teile.

Die zusätzliche Strombelastung durch die beiden LED`s ist minimal und für den Zünd-Anlass-Schalter sicherlich kein Problem. Eine Sicherung ist empfehlenswert, weil der "P"-Kontakt nicht abgesichert ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

golpher90 · 23.06.2010, 19:23

Hallo Agent,

Schritt zurück! Deine Zweifel sind berechtigt. Natürlich ist das kein geschlossener Stromkreis und kann so nicht funktionieren. Meine LEDs haben zwar geleuchtet, aber mit verminderter Leuchtkraft. Woran das liegt kann ich mir im einzelnen jetzt auch nicht erklären? Ich nehme an ich habe einfach rückwärts Strom in den S-Kontakt geleitet, das Radio war manuell ausgeschaltet, deswegen ist es mir nicht aufgefallen.

Zu deinem Schaltplan: Mir ist die Funktionsweise eines Öffnerrelaises leider nicht bekannt. Ich habe hier nur etliche PNP und NPN-Transistoren. Ich hoffe ich kann damit was anfangen?

AgentBRD · 23.06.2010, 19:59

Grundsätzlich gefällt mir die Idee mit dem P-Kontakt von Teletubby recht gut. In meinen Augen lohnt es sich, das zu verfolgen.

Zitat:

Zitat von golpher90

Zu deinem Schaltplan: Mir ist die Funktionsweise eines Öffnerrelaises leider nicht bekannt.

Das Relais ist ein Öffner-Relais. Das funktioniert wie ein ganz gewöhnliches 08/15-Relais, etwa 53, 67, 80, 103, 167 oder, oder oder - mit nur einem Unterschied:
Ein Öffner-Relais hält den Arbeitskreis immer geschlossen, öffnet diesen aber, sobald Strom durch die Spule des Steuerkreises fließt.

Zitat:

Ich habe hier nur etliche PNP und NPN-Transistoren. Ich hoffe ich kann damit was anfangen?

Du sprichst von Transistoren. Natürlich kannst du dir auch per Elektronik eine Schaltung zusammenbasteln, allerdings ist das eine ganz andere Sache. Quasi wie Fisch und Fleich: Beides Proteinreich, aber jeweils anders. Ich empfehle für deine Schaltung einen NPN-Transistor.

Ein Transistor übernimmt dabei den Job eines Schließer-Relais.
Theoretisch wäre es auch möglich, einen Transistor als Öffner-Relais zu mißbrauchen, indem du die Basis als Lastquelle heranziehst - dann müsste der Transistor aber schon gewaltige Ausmaße haben.

Sinnreich erscheint mir - wenn die Schaltung über den P-Kontakt wirklich keinen Anklang findet, das Problem mit einem NAND-Gatter-IC zu lösen oder gleich einen Microprocessor einzusetzen. Aber das ist Geschmacksache.

Es gibt auch abgewandelte Transistoren,. die direkt umgekehrt dum klassischen Transistor arbeiten: Liegt an der Basis kein Strom an, schalten sie durch - ansonsten ab. Leider ist mir deren Bezeichnung nicht geläufig.

golpher90 · 23.06.2010, 20:11

Dann muss ich mal schauen was wir hier so an Relais rumliegen haben. Es ist ja eigentlich ein sehr geläufiges Relais. Ich schaue mal. Ursprünglich dachte ich mir, ich löt das fix zusammen.
Mit dem P-Kontakt hatte ich eigentlich schon wieder verworfen. Es war nur eigangs als Beispiel herangezogen. Sinn macht es ja, dass sobald der Schlüssel abgezogen wird, der Alarm scharf ist.
Aber nun ist erstmal Fußball!

BTKS2002 · 24.06.2010, 00:37

Ich persönlich würde auch die Klemme P nehmen und die Dioden mit einer Sicherung absichern. Irdendwas auf gut Glück zusammenlöten ohne Fachwissen kann schnell in die Hose gehen, besonders wenn es dann auf Dauerplus liegt und unbeaufsichtigt in der Nacht "arbeitet".
Alternativ gibt es von VW noch kleine Relais, bei den es auch den passenden Träger gibt. Dann hast du eine sichere Verbindung. Im Relais selbst ist ein Wechsler. Heißt du kannst damit machen was du willst. Teilenummer hab ich nicht im Kopf kann ich aber raussuchen, wenn Interesse besteht.

MfG Btks

golpher90 · 27.06.2010, 13:05

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Äh - bitte diesen Punkt nocheinmal überdenken...

Ist der S-Kontakt geschaltet, liegt darauf Batteriespannung an. Das stellt ein Potential dar (12V+).
Ist der S-Kontakt abgeschaltet, ist es ein Nullpotential, was nicht mit einer Masse gleichzusetzen ist. Funktioniert nicht.

Anders ausgedrückt:

Ist der S-Kontakt geschlossen, wirken 12V+ in Ladungsrichtung von 12V+. Es passiert also wieder nichts.
Das ist, als würdest du eine Lampe mit beiden Polen auf den Pluspol binden und verlangen, dass die Lampe glüht.
Ist der S-Kontakt nicht geschaltet, besteht kein geschlossener Stromkreis => es passiert nichts.

Nun, es ging ja doch. Und ich weiß nun warum.

Sobald der Schlüssel steckt, liegt am S-Kontakt +12V an. Ein Potential. Jetzt kann die LED nicht blinken, weil sie Über Kathode und Anode +12V erfährt.
Wird der Schlüssel abgezogen, liegt keine Spannung mehr auf dem S-Kontakt. Ein Nullpotential. Das Ding ist nun: Die Kathode (-) bekommt über den eigenen Innenwiderstand der am S-Kontakt angeklemmten Verbraucher Masse. So hat es mir mein Vater erklärt. Jetzt hängen am S-Kontakt nicht wahnsinng viele Verbraucher, es ist mehr eine Steuerleitung (Dies erklärt das Schwache leuchten der LED). Verwendet man stattdessen Klemme 15 (Zündplus), so sind hier viel mehr Verbraucher angeschlossen, wie z.B. Benzinpumpe, Lüftung etc., diese ganzen Verbraucher haben genügend Innenwiderstand. Sie bilden über ihren Pluspol hin zum Massepol eine Leitung. Diese führt unweigerlich nach Masse.
Falls das jetzt nicht verständlich war, kann ich eine Zeichnung nachliefern.

Mein eigentliches Problem besteht übrigens nicht mehr. Ich habe die LED an Dauerplus und Zündplus angeschlossen Ich hätte auch den P-Kontakt nehmen können, hatte aber bereits einen Schnellverbinder am Dauerplus gesetzt. Vielen Dank für die Hilfestellungen.

Grüße

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