Motor tackern im motor hydros oder ventile?

lino1991 · 24.04.2010, 15:10

hallo leute mir ist seit längerem aufgefallen dass mein motor immer häufiger und intensiver tackert damit ihr euch mal ein bild von dem geräusch machen könnt hier ein video

YouTube - hydros defekt?

da ich gehört habe das oft die hydrostößel dafür verantwortlich sind abe ich diese kontrolliert bzw mit einem stück holz nach untengedrückt jedoch ist mir kein spiel oder ähnliches aufgefallen.sie ließen sich lediglich schwer runterdrücken und mein durchdrehen des motor konnte ich ein zischen hören was ja normal ist oder ??

dann ist mir aufgefallen dass eine nocke der nockenwelle an den seiten ein ding weg hat hier ein foto

meine frage ist jetzt liegt das tackern an der nockenwelle, an den hydros oder an was ganz anderem ?
wenn es an den hydros liegen sollte genügen die von ebay für 40 euro oder sollte ich zu den teurern greifen?

ÄcktschnMän · 24.04.2010, 15:18

Hmm...sieht irgendwie scheisse aus, solltest du auf jeden Fall auch austauschen.
Was das Tickern angeht, würd ich auf die Hydros tippen.

lino1991 · 24.04.2010, 16:48

wie kann sowas überhaupt passieren das das ding nur an den seiten so abgenutzt ist ?
muss ich das wirklich ersetzen ? ich mein die nocke drückt den hydro ja noch nach unten!
aber das tackern kommt nicht von der nocke oder ? weil dann lass ich die auch so das teil kommt mich schließlich mind.80 euro

ÄcktschnMän · 24.04.2010, 16:51

Naja 'ne eingelaufene ist nunmal keine schöne Sache, wichtiger ist es aber erstmal, den Ursprung des Übels zu eliminieren.

lino1991 · 25.04.2010, 09:17

na kommt schon jungs wo sind die experten unter euch ?

max · 25.04.2010, 09:44

Es ist ja auch die Nockenwelle die auf Deine Hydro`s stoßen. und irgendwann haben auch die Verschleißanzeichen. Überprüfe mal das Spiel zwischen Nocke und Hydro`s.

ChristianXD · 25.04.2010, 10:01

Wenn Hydrostößel fest sind passiert das auch öfter..
Also wenn der stößel im sitz nicht wunderbar gangbar ist.
Dann braucht die nocke mehr kraft um ihn zu drücken. dabei reißt der ölfilm ab und die Nockenwelle und der Hydro laufen ein....

Ursachen:

- Ventil krum?
- Stößel in der Laufbahn fest?
- Zu Wenig Öldruck, das oben an der Nocke zu wenig öl ankommt, bzw Kanal verstopft.

Nockenwelle und die Hydros musst du austauschen!

Was du machen kannst ist:
Vom Polo 3F Motor die Nockenwelle zu nehmen, die is auch nen bisschen schärfer 211° soweit ich weiß.

Die Nocken kosten gebraucht gute 50,-
Dazu nen kompletten Satz Hydrostößel ca 38,- (ebay)

Arbeitsschritte:

Als erstes Motorenreiniger kaufen (Ölzusatz in das Motoröl kippen und 10 bis 20 Min im stand laufen lassen! Dann Motorenöl Ablassen und Filder wechseln!

1. Zahnriemen abbauen
2. Ventildeckel entfernen
3. Zündverteiler abbauen (vorher markieren wie er saß)
4. Nockenwelle entfernen
5. Hydros entfernen und erneuern (drauf achten das alle Hydros schon mit öl eingesetzt werden, und drauf achten das die saugend rein gleiten!)
6. Neue Nockenwelle verbauen
7. Zahnriemen auflagen
8. Verteiler aufbauen (grob einstellen)
9. Ventildeckel aufbauen
10. Steuerzeiten nochmals kontrollieren also Motor zweimal von Hand durchdrehen und schauen!
11. Motoröl aufkippen (10W 40 Markenöl)
12. Motor Starten und schauen ob das klackern weg ist.
13. Ventildeckel nochmal ab und mit einem schraubendreherdie ventile etwas runter hebeln und schauen ob alle gleich leicht sich drücken lassen..
14. Wenn alles io ist, Deckel wieder drauf, Zündung einstellen und abfahrt!

Zum Schluss ggf. Öldruck überprüfen...

LGC

lino1991 · 25.04.2010, 14:25

das ist ja auf jeden fall schon mal eine antwort mit der ich was anfangen kann klasse dankeschön!

aber ein paar fragen bleiben noch offen und zwar:

1.wenn ich jetzt die nockenwelle und hydros ausbaue wie du sagtest und das ding anschmeiße und ein ventil rum ist dann hab ich doch das ganze spiel von vorne.
kann ich die ventile vorm einbau der neuen hydros und der neuen nocke überprüfen?
falls es nicht am ventil sondern an verstopften kanälen liegen sollte wäre die ursache ja mit der motorspülung behoben das leuchtet ein.

2.bist du dir sicher das ich die vom Polo 3 F nehmen kann????!!! dann würde ich mir die jetzt bestellen da bei ebay jetzt gleich eine ausläuft

3.mit steuenzeiten kontrollieren meinst du zu gucken ob die markierungen an kurbellwellenscheibe mit der verkleidung des keilriemens und das zahnriemenrad, das an der nockenwelle angeschraubt, ist mit der markierung der verkleidung des zahnriemens fluchten?

eine letzte frage

4da ich noch nie hydros ersetzt habe weiß ich nicht was du mit "saugend reingleiten" meinst gibt es da noch nen guten beitrag für oder erklärt sich das von selber?

vielen lieben dank schonmal im vorraus für die hilfreiche antwort

ChristianXD · 25.04.2010, 15:28

nzd, dafür sind wir hier ja im Forum!

zu eins:
Du musst den Motor schon wieder zusammenbauen, damit du den anwerfen kannst, aber das hast ja sicher gemeint.
Dazu musst du alles zerlegen, aber das wäre ein zu großer aufriss...
Denke nicht das das Ventil schrott ist. eher denke ich das der Hydro fest ist aufgrund dichter ölkanal! Daher Motorreiniger rein kippen.

Falls du keinen findest, kannst ihn von mir haben, gegen entgeld...
Es bringt nix wen man einfach nur das öl wechselt, der dreck bleibt trotzdem vorhanden...
Deswegen darf man den Motor mit Motorreiniger auch nur im stand laufen lassen und nicht damit fahren...

zu 2. Die 3F Nockenwelle passt! Verteiler war nur anders....

3. richtig! Steuerzeiten findest du im gonzy, was du glaube ich leider noch nicht einsehen kannst, aber ich würde da ne ausnahme machen, das es dir nen bisschen weiter hilft...

4. Das bedeutet das du den hydro leicht einsetzen kannst, aber etwas mit leichtem kraftaufwand.. mach mal öl auf die heilen hydros beim ausbau, dann weißt du was ich meine!

LGC

lino1991 · 25.04.2010, 21:28

ok alles klar dann werde ich erstmal morgen mir neue hydros bestellen und dann am nächsten we ne motorspülung +ölwechsel machen und hydros einbauen ich meld mich dann wieder wenn ich neue erkenntnisse hab
(die nockenwelle kauf ich erstmal noch nicht ,denn da sehe ich die notwendigkeit nicht sie drückt doch den hydro nach wie vor nach unten, ob da nun an den seiten ein kleines stück fehlt spielt doch keine rolle.)
oder wie seht ihr das?
bitte mit begründung!

ChristianXD · 25.04.2010, 21:48

Nockenwelle hat verschleiß, das bedeutet der eine zylinder ist so zu sagen ne innere bremse.. bringt weniger leistung...

Und mit der Nocke machst die neuen hydros kaputt!

Piggel · 26.04.2010, 08:46

jop wenn dann mach jetzt richtig die sieht nicht gut aus. Sonst kannst demnächst wieder alles neu machen

lino1991 · 25.05.2010, 10:09

so also es lag tatsächlich an den hydros und an der nocken welle jetzt hört er sich wieder an wie ein auto ,ist zwar immernoch ein leichtes klackern zu hören aber das denke ich ist vollkommen akzeptabel für ein 96er .
ich werde demnächst noch ein vorher nachher video loaden und will eure meinung hören.

danke vielmals ihr habt mir sehr geholfen

grisu61 · 25.08.2012, 17:13

Hallo zusammen

Das Thema mit den Nockenwellen/Hydrostösseln ist nicht zu unterschätzen. Erst einmal an Auffälligkeiten/Besonderheiten denken bevor Teile gewechselt werden.

Sicherlich ist die Ursache nicht immer dieselbe. Aber wenn es nach 150 oder 200 tsd Kilometern passiert könnte es sehr wohl was mit "normalem" Verschleiß zu haben. In jedem Fall sollte das wachsame Auge das Umfeld im Zylinderkopf begutachten und am Besten Welle und Stössel komplett wechseln. Folgende Tipps noch, die ich in anderen Beiträgen gelesen habe bzw. selber kenne.

- Tackern ist ein wichtiges Merkmal für den bereits fortgeschrittenen Verschleiss
- alle Teile VORSICHTIG ein und ausbauen auch wenn sie stabil aussehen
- komplett tauschen: neue Welle heißt alle Stössel neu, Wellendichtring neu
- unrunder Motorlauf kann auch auf Nockenverschleiß hindeuten!!
- ... meistens wird immer auf den Drosselklappensteller gekippt, der ist es aber nicht immer
- Öl-Sorten-Spielereien sind sinnlos und ersetzen KEINE Reparatur
- das stundenlange Einlagern der Hydrostössel in Öl ist scheinbar sinnvoll,
- ... genauso wie das Warten für einige Stunden nach dem Einbau, schaden tut jedenfalls nicht
- das händische Durchdrehen des Motors vor dem Start ist dringend zu empfehlen

In eigener Sasche: wenn einer von euch für den 1.4 Liter-Motor (Golf 1H1, 1997)die Anzugswerte für das Nockenwellen-Stirnrad und die Lagerböcke parat hat, bitte melden.

Gruss
Eure 3er-Freund

wolfi71 · 25.08.2012, 17:29

Lagerdeckel 6Nm+90°, Nockenwellenrad 80Nm. Zuerst Lagerdeckel 2+4 einbauen, Schrauben über Kreuz anziehen und mit 6Nm festziehen, dann 3, 1 und 5 mit 6Nm, danach alle mit 90° nachziehen.

Werte stammen von ABD, ABU und AEA, handschriftlich ist AEX und AEE hinzugefügt.

Für die Lagerdeckel 1 und 5 soll Dichtmittel D 454 300 A2 an den Auflageflächen auf dem Lagerbock verwendet werden.

grisu61 · 26.08.2012, 22:28

DANKE!!

Eigentlich bin ich ja selbst gelernter Schrauber (auch noch VW) und habe mich ganz schön blamiert. Hatte den Kopf ab wegen Wasserverlust. Bei 190.000 konnte das wohl nicht wirklich schaden. Den defekten Nocken hatte ich dann erst zum Schluss bemerkt. Peinlich, peinlich, aber ich gebe es zu. Ich wusste nicht, dass diese Motoren diese Problem haben. Jetzt will ich auf auto24.de den ganzen Kram bestellen (samt Hydros). Warum empfielst du in denen Statements nur defekte Teile zu tauschen. Neue Flächen brauchen neue Gegenflächen, oder? Kann schon Spass machen zu sparen, aber ich mache es lieber gleich richtig und riskiere nicht eine zweite Reparatur bzw. defekte Welle.

Gruss
Grisu 61

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