Motor Zkd? Werkstattsuche...!

blue max · 24.03.2010, 07:57

Moin,

Ich schilder mal eben kurz:

-Capuchinoschlamm im Öl, oben am Deckel wie auch unten am Peilstab ein wenig.
-Wenn der Motor warm ist kommt unter 2.2k U/min bei mir die Öldruckleuchte drüber ist alles wieder i.O.

So nun bin ich aber nicht in meinem trauten heim sonder in Nürnberg und kenn hier natürlich nichts und will auch nicht noch mal eben mit dem Problem 660km nach HRO dudeln...

Kann mir jemand von euch hier unten eine Werkstatt seines vertrauens ans Herz legen die mir nicht unbedingt gleich Wucherpreise von 350€ fürs wechslen einer Zylinderkopfdichtung abknöpfen will (wenns das ist)!?

Ich danke euch jetzt schon mal für eure Mühe!

MfG

m!ck3Y · 24.03.2010, 08:02

Ich habe inkl. aller Flüssigkeiten (Öl, Kühlflüssigkeit), Dichtungen (ZKD, Ventildeckeldichtung), Wasserpumpe, Ölfilter, Zündkerzen und neuen Schrauben für den Kopf (auch noch andere Kleinteile) ~ 290 € bezahlt!

Von daher wärst du inner Werkstatt, die dir das für 350 € macht sehr gut dabei!

Grüße

Mula · 24.03.2010, 08:32

der Schlamm muss nicht die ZKD sein. Das kommt auch von Kurzstreckenverkehr und wird bei kalten Temperaturen noch verstärkt.
Mach einfach mal nen Ölwechsel und schau obs dann besser wird.

Mach mal bei laufendem Motor den Deckel vom Ausgleichsbehälter auf und riech ob es dort nach Abgasen riecht. ODer ob man einen Ölfilm im Wasser sieht. Dann wäre deine ZKD definitiv defekt.

m!ck3Y · 24.03.2010, 09:06

Siehst du auch wenn du extremen Kühlwasserverlust hast (und kein Schlauch kaputt ist

) und wenn du fährst und den hinter dir nicht mehr siehst weil dein Auspuff so qualmt!

AgentBRD · 24.03.2010, 09:16

350,- € für die Montage einer neuen Zylinderkopfdichtung ist ein Schnäppchen - selbst wenn kein Material enthalten wäre.

Aber über die Frage hinaus: Ich weiß nicht, wer die Mär von "ZKD - kaputt" immer so leichtfertig streut, aber beide geschilderten Symptome deuten nicht eindeutig auf eine defekte Dichtung hin.

Das Öl enthält wohl Kondenswasser, dass einfach entweicht, nachdem das Öl mal durchgekocht wurde. Eine längere Fahrt behebt das Problem.

Die Ölwarnkontrollleuchte könnte auch mit einem defekten Geber (Druckschalter) zusammenhängen oder durch zu dünnflüssiges Öl bedingt sein. Ggf. hängt es aber auch mit dem Kondenswasser im Öl zusammen.

Wenn's das ist, kommst du mit 35,- € und wenigen Handgriffen alleine klar.

blue max · 24.03.2010, 09:20

Zitat:

Zitat von AgentBRD

aber beide geschilderten Symptome

ist kein vollständiger Satz... was meinst du bitte damit?

Mein Mechaniker sagte mir das per ferndiagnose, es könnte die ZKD sein!

Und ja, ich hab im Winter in nem Monat das komplette Kühlwasser verloren, obwohl kein Leck im Kühler oder an Schläuchen festzustellen war, nun stimmts aber auch komischer weise wieder!

Muss mir nacher mal mein Kühlwasser anschauen!

Weiß denn nun wer ne gute Werkstatt in Nürnberg?

mfg

wolfi71 · 24.03.2010, 09:20

Beide Symptome haben nicht unbedingt mit ZKD zu tun.

Es deutet eher auf Kurzstreckenverkehr und stark verdünntes Öl hin. Ölwechsel mit 15W40 hilft. Nimm kein dünneres Zeug.

Dann sieht man weiter.

ZKD ist eine nette Reparatur, die viel Geld einbringt und deswegen bei den Werkstätten sehr beliebt ist.

ZKD ist das gleiche Totschlagargument wie früher bei den alten Fernsehern vom Schnelldienst:
Kein Bild, kein Ton,
wir kommen schon
(und wechseln aus PL, PY)
In () steht der Zusatz der Profis. Es wurde in der Regel die Röhren PL504 und die PY88 gewechselt, die die Ablenkeinheit steuerten. Beides waren Verschleißteile ersten Ranges.

Wolfgang

Mula · 24.03.2010, 09:27

ist ja lustig der PL ist bei VW auch nicht recht viel mehr als ein Verschleissteil

AgentBRD · 24.03.2010, 09:33

Zitat:

Zitat von blue max

ist kein vollständiger Satz... was meinst du bitte damit?

Ähm - jetzt stehe ich ein wenig neben mir... - lies doch einfach den Satz zu Ende, dann ergibt sich der volle Sinn.

Zitat:

Mein Mechaniker sagte mir das per ferndiagnose, es könnte die ZKD sein!

Also äußert er nur einen Verdacht - das ist ja nicht unlauter. Aber willst du anfangen, auf Verdacht die ZKD zu tauschen?
Das empfinde ich als unvollständige Überlegung.

wolfi71 kennt sich aus mit Preisgefügen und ZKD-Wechsel - wenn er dir sagt, dass daran gerne "Geld verdient" wird, muss das nicht bedeuten, dass es dein Problem löst. Ich sehe das ebenso skeptisch. (Abweichend sehe ich keinen Grund, von einem 10W40 abzuraten, das ist auch einwandfrei - Erst ein 5Wirgendwas sehe ich als zu dünn an.)

Kühlwasser wäre schon ein eher ein Indiz, dem ich Beachtung schenken würde. Bevor diese - egal wie günstig - kostspielige Reparatur Sinn macht, würde ich eine Kompressionsmessung durchführen lassen. Der Aufwand ist relativ gering, verrät aber viel.

Zitat:

Weiß denn nun wer ne gute Werkstatt in Nürnberg?

Allein darauf weiß ich keine spezifische Antwort. Allgemein kann man sagen, dass Werkstätten in ländlichen Gebieten oft wesentlich günstiger sind.
Mehr kann ich dir bei deiner eigentlichen Frage aber auch nicht helfen. Entschuldigung.

blue max · 24.03.2010, 14:23

Ich bin von Rostock nach Nürnberg gefahren... vor der Fahrt hatte ich am Vorabend für den Bruchteil einer Sek die Kontrollleuchte vor mir, dann war wieder alles i.o.!

Am nächsten Tag Öl und Wasser noch mal gechekt und war alles i.o.
Auf der Bahn nach ca 20km kam ne Baustelle und ich musste auf 60kmh runter, im 5ten bei 1.8k umin normaler weise kein Problem, da kam dann aber das erste mal die Leuchte voll und ich hatte schon Angst, das letzte mal, dass ich sie gesehen hatte, hatte es mir die Kolben zerschmolzen^^

Zündung aus, an, wieder alles i.o. auf den Parkplatz und nix gefunden.
Aber jedes mal bei untertourigen Fahren kam dann wieder die Leuchte über 2.2k ging es wieder weg! nach 100km wieder auf den Parkplatz und da war dann lecker Mocca in meinem ÖL und jetzt wo ich hier in Nürnberg bin fahr ich morgens immer nur ca 10-15min mit dem Auto also ja, Kurzstrecke und der Schmonz ist schlimmer geworden! aber von der Kontrollleuchte kein zucken mehr auch bei normalem untertourigem Fahren!

Als ich dann mal im Stau stand ging die Öl-temp dann auf über 90° und die Leuchte kam unter 2.2k umin wieder zu Tage... Motor kalt alles i.o. Motor warm, naja -_-

Kann ich noch mehr Infos bringen?

Ich danke euch auf jeden Fall erst mal! Wenn ihr noch weiter Tipps habt nehme ich sie gerne entgegen! Ich werd mir dann erst mal nen Ölwechsel genemigen, obwohl der letzte erst Anfang des Jahres war.

mfg

AgentBRD · 24.03.2010, 14:38

Ach so - moment mal. Eventuell habe ich "Capuchinoschlamm " falsch aufgefasst.
Ist es eine gelb-braune bis braune Masse, die wie ein weiches Fett am Öldeckel hängt?

Oder eher eine schaumige Masse, die keine wesentliche Festigkeit hat, aber sich sehr ölig anfühlt? Wenn es letzteres ist, könnte es einfach sein, dass du zuviel Öl im System hast und die Kurbelwelle das Öl "schön locker" aufschlägt, also Luft untermengt. Das sieht dann schaumig aus.

blue max · 24.03.2010, 14:51

ohha... ertappt, ich muss da wohl mal nen Bild von einstellen, also das Zeug ist halt gelb-braun und hängt am Deckel rum und am Peilstab auch. Hilft da nen Bild?

AgentBRD · 24.03.2010, 14:56

Bilder helfen immer. Kommt das hin?

Das Bild stammt aus diesem Beitrag:

http://www.golf3.de/werkstatt/71076-...am-deckel.html

blue max · 24.03.2010, 15:36

jawoll... so sieht das aus

scotchclub · 24.03.2010, 18:34

Warum ist ein ZKD-Wechsel so teuer?
Ist das nicht Kopf runter Dichtung drauf und mit neuen Schrauben ersetzen?
Oder muss man den kompletten Motor ausspülen wegen Ölschlamm?
Sorry bin laie

m!ck3Y · 24.03.2010, 19:39

Zitat:

Zitat von scotchclub

Warum ist ein ZKD-Wechsel so teuer?
Ist das nicht Kopf runter Dichtung drauf und mit neuen Schrauben ersetzen?
Oder muss man den kompletten Motor ausspülen wegen Ölschlamm?
Sorry bin laie

Hallo,
also ich kann nur von mir reden. Ich habs so kennengelernt das man am besten generell wenn man das Zeug einmal auseinander hat, Zahnriehmen, Wasserpumpe, Ölfilter, Zündkerzen, ZKD und Ventildeckeldichtung mit wechseln sollte. Ebenfalls eben die Flüssigkeiten wie Kühlflüssigkeit und Öl. Wenn du dann noch die Arbeitszeit draufrechnest kommst du auf solche horrenden Werte!

Grüße

AgentBRD · 24.03.2010, 19:41

Das hat mit spülen nicht zu tun, aber Zylinderkopf ist dann doch eine der wenigen Arbeiten am Fahrzeug, die dem Ausbildungsberuf "KFz-Mechatroniker" noch Rechtfertigung entgegenbringt.

Der Kopf muss runter, dazu muss der Zahnriemen ab, die Nockenwelle muss raus und es werden spezielle Schrauben erwendet (Dehnschrauben), die peinlich genau angezogen werden sollten. Nicht so wie hier: LINK

scotchclub · 24.03.2010, 19:45

Aha!!!
Hatte mal vor 1 Monat ein problem wo am Auspuff-Krümmer der Bolzen im ZKD abgebrochen ist.
1 Werkstatt meinte ZKD muss runter und die wollten 500€.

Natürlich hab ich es nicht machen lassen:-)
500€:-)
Da krieg ich ein austauschmotor, für 20€ hat mir ein kumpel die Schraube rausgeholt.

Ich würde gerne wissen ob man zu 100% davon ausgehen muss!! wenn man die ZKD austauscht das der Kopf sich verzogen hat und es planen muss.

Mula · 24.03.2010, 19:57

nein muss man nicht zu 100%. Es gibt dafür ein Haarlineal mit dem man den Verzug des Kopfes messen kann. Der darf die vom Hersteller vorgegebene Toleranz nicht überschreiten sonst muss man planen.

AgentBRD · 24.03.2010, 19:58

Zitat:

Zitat von scotchclub

Ich würde gerne wissen ob man zu 100% davon ausgehen muss!! wenn man die ZKD austauscht das der Kopf sich verzogen hat und es planen muss.

Das ist altweibergewäsch - Ammenmärchen! Das ist genauso Quatsch, wie die Behauptung, nach einem Unfall sei der Rahmen grundsätzlich verzogen.

Den Kopf mal nachmessen lassen - das schafft Klarheit. Dafür gibt es spezielle Meßwerkzeuge.

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