Tempomat / GRA funktioniert nicht. Wie gehe ich bei der Fehlersuche vor?

1.8l automatic · 20.02.2010, 21:27

ich hab einen Golf 3 Baujahr 1993, an dem ein Blinkerschalter
mit Tempomatsteuerung verbaut ist.

ich hab zuerst gedacht, da ist bestimmt nur der Steuerschalter
drin und der Rest fehlt.

Aber ich hab jetzt auch die Pumpe im Kotflügel gefunden.

Funktionieren tut die Anlage garnicht, macht keinen Mucks.

Laut meiner Bedienungsanleitung für den Golf 3 sind 2 Sicherungen
für die Geschwindigkeitsregelanlage zuständig.

1x die an der noch die elektrischen Aussenspiegel dranhängen
und an der anderen sind noch die Bremsleuchten.

also Sicherungen sind demnach nicht defekt, sonst würden ja die Spiegel
oder Bremslichter nicht funktionieren.

Wie kann ich das Relais prüfen, das für die GRA zuständig ist?

Welches Relais ist das denn? Oder wie finde ich das richtige Relais?

Was kann ich sonst noch auf Defekte der Anlage überprüfen?

Wie gehe ich am besten vor um eine wirkungsvolle Analyse auf die
Beine zu stellen?

In Flames · 20.02.2010, 22:19

Hi,

prüf am Besten erstmal ob alle Schläuche auch angeschlossen sind. Am Bremspedal ist nen Ventil angebracht, von da aus geht nen Schlauch über ein T - Stück und läuft zur Pumpe, das andere Ende des T-Stücks geht zum Stellelement.

Das Steuergerät vom Tempomat sollte natürlich auch vorhanden sein, das müsste eigentlich hinter der Mittelkonsole sitzen, von da aus kannst du auch den Kabelbaum gut verfolgen.

Den Kabelbaum kenn ich leider gar nicht, aber wenn du vermutest, dass es am Kabelbaum liegt kann ich mal die Schaltpläne wälzen.

Gruss M.

AgentBRD · 21.02.2010, 00:59

Zitat:

Zitat von 1.8l automatic

Laut meiner Bedienungsanleitung für den Golf 3 sind 2 Sicherungen für die Geschwindigkeitsregelanlage zuständig.

Kann ich nicht verifizieren. Nach meiner Kenntnis hast du nur eine Sicherung - die von dir benannte für die Rückleuchten (S14).
Eine zweite hättest du, wenn du ein automatisches Getriebe verbaut hättest. Diese Sicherung würde sich dann ine einer Sicherungsdose stekcen, die nachträglich auf die ZE gesteckt wurde. Dort würdest du dann eine 5A-Sicherung (beige) finden.

Zitat:

Wie kann ich das Relais prüfen, das für die GRA zuständig ist?
Welches Relais ist das denn? Oder wie finde ich das richtige Relais?

Deine GRA bedient sich keines Relais, sondern hat ein recht umfangreiches Steuergerät. Dieses ist hinter der Konsole eingebaut. Das Steuergerät zu prüfen ist recht umfangreich. Erfahrungsgemäß liegt die Tücke der mechanischen GRA auch nicht im elektrischen Anteil.
Der Hinweis von In Flames ist aus meiner Sichr zum Ziel hin richtungsweisend. Ich rate auch dazu, erstmal die Unterdruckanlage der GRA zu prüfen.

Zitat:

Wie gehe ich am besten vor um eine wirkungsvolle Analyse auf die
Beine zu stellen?

Stell' erstmal sicher, ob die GRA überhaupt komplett verbaut ist. Alles andere wäre kokolores. Dann prüfe die Unterdruckanlage.

Das machst du wie folgt:

Zieh' die Unterdruckleitung von der Unterdruckpumpe ab und verlschließe den Schlauch luftdicht.
Zugang zum Stellelement am Bremspedal schaffen
Membran des Stellelement eindrücken,
Bremspedal bis zum Druckpunkt eindrücken
Dann Bremspedal loslassen

Befund: Wenn sich die Membran beim loslassen bewegt, ist die Unterdruckanlage undicht. Dann viel Spaß beim Schläuche ziehen oder Stellelemente tauschen.

1.8l automatic · 21.02.2010, 15:40

ich möchte euch erst einmal danken für die schnellen antworten.

ich wollte heute wissen was die Meldung: "10 02" im Display bedeutet
wenn ich die Zündung einschalte.
Ich hab dann herausgefunden, dass die laut der Bedienungsanleitung
für die Inspektionsintervalle stehn und dass man die löschen kann.

Nebenbei hab ich noch in der Bedienungsanleitung gelesen, dass die
ABS und Airbagleuchte kurz beim einschalten der Zündung aufleuchten
sollen, taten sie bei mir aber nicht.

Insgeheim hab ich gehofft, dass diese Sachen irgendwie was mit meinem
Tempomat zu tun haben.

Jedenfalls hab ich diese Inspektionsintervallmeldungen gelöscht und hab hinterher
diese ABS und Airbagbirnchen kontrolliert.
Und siehe da, da hat wohl mein Vorgänger den Stecker der Kontrollleuchten
abgezogen.
Den wieder draufgesteckt und festgestellt, dass das ABS Birnchen
durchgebrannt ist.

Hab ich schnell ein neues reingelötet.

Danach auf zur Probefahrt.

ABS Birnchen und das für den Airbag gehn auch kurz nachdem der Motor
gestartet wird, wieder aus.

Nachdem ich aber einige Meter fahre geht das ABS Birnchen wieder an. :-(

also neues Problem.

Bin dann auf die Autobahn und hab wie wild an den Tempomatknöpfen
rumgedrückt.

Nach einigen Kilometern plötzlich ein Klacken aus dem Fussraum.
Nun funktioniert der Tempomat.
Hab mich gefreut wie ein Schneekönig.
Der hat sich aber dann bald wieder ausgeschaltet.

ABS Birnchen leuchtet immer noch.

Dann nach weiteren einigen kilometern funktionierte der Tempomat
plötzlich wieder, und das auch, bis ich wieder zuhause angekommen
war nach ca einer halben stunde.

Ich würde jetzt eigentlich nur gern wissen, ob das mit dem Tempomat
irgendwas mit den anderen Sachen zu tun haben kann (Inspektion rückstellen)
oder so?

Wahrscheinlich nicht.

Kann es sein dass der Tempomat nie, oder die letzten Jahre nicht benutzt wurde.
dass da irgendwas geklebt, und sich "freischaffen" musste?

weil der silberpfeil hat erst 64tkm auf der Uhr, und wurde zum Teil schon mal
3 Jahre am Stück komplett stehengelassen.

Was kann das Problem mit dem ABS Birnchen sein?

ich danke euch schonmal für eure Hilfe.

AgentBRD · 21.02.2010, 16:38

Zitat:

Zitat von 1.8l automatic

Dann nach weiteren einigen kilometern funktionierte der Tempomat
plötzlich wieder, und das auch, bis ich wieder zuhause angekommen
war nach ca einer halben stunde.
Ich würde jetzt eigentlich nur gern wissen, ob das mit dem Tempomat
irgendwas mit den anderen Sachen zu tun haben kann (Inspektion rückstellen)
oder so?
Wahrscheinlich nicht.

Richtig - das sind voneinander unabhängige Systeme.

Zitat:

Kann es sein dass der Tempomat nie, oder die letzten Jahre nicht benutzt wurde.
dass da irgendwas geklebt, und sich "freischaffen" musste?

Dazu sage ich - ganz spekualtiv - kann gut sein.

Zitat:

Was kann das Problem mit dem ABS Birnchen sein?

Das ABS-Birnchen leuchtet, wenn ein Fehler im ABS-Steuergerät hinterlegt ist. Wahrscheinlich hat's einen oder mehrere Sensoren verrafft. Das ist ein typischer Fehler und kann man mit ein wenig Geschick selbst beheben. Über den Zubehörhandel kommt man sehr günstig an die pasenden Sensoren.

Mach' keine Experimente und fahr' mit dem Wagen in die Werkstatt, zwecks Fehlerspeicher auslesen. So erfährst du genau, welcher Sensor defekt ist oder ob andere Gründe vorliegen.

Wenn alles in Ordnung ist, wird der Fehler gelöscht und die ABS-Kontroll-Leuchte erlischt nach dem einschalten der Zündung nach wenigen Sekunden - und leuchtet nicht wieder auf.

1.8l automatic · 21.02.2010, 17:52

kann es sein, dass der Tempomat nicht immer weiss, dass ich über 35 km/h bzw 50 km/h
fahre?

sprich: woher kommt das Signal und wie kann ichs überprüfen?

eine Kontrolllampe an Bord wär auch nicht schlecht, damit man weiss, wann
man das system nutzen kann

Ich hab das Gefühl, dass der GRA einfach erst verspätet das Signal zur Bereitschaft
bekommt.

AgentBRD · 21.02.2010, 17:55

Das Geschwindigkeitssignal bekommt die GRA über einen blauen Potentialverteiler, der auf der ZE sitzt.

Überprüfen kannst du es ganz einfach mit einem Oszilloskop. Einfach an den Potentialverteiler anschließen und gegen Masse messen (Fahrzeug bewegen zum Test). Günstige Handheld-Oszis bekommt man schon für 150€.

Eine Kontrolllampe könnte man sich mittels eines Microcontroller bauen, der die Geschwindigkeitssignale auswertet.

In Flames · 21.02.2010, 18:44

Zitat:

kann es sein, dass der Tempomat nicht immer weiss, dass ich über 35 km/h bzw 50 km/h
fahre?

Ich meine mich erinnern zu können, dass der Tempomat erst bei einer gewissen Geschwindigkeit überhaupt benutzbar ist. Kann aber auch sein, dass das nur beim Golf 2 Tempomat der Fall war/ist.

Das Signal bekommt der Tempomat eigentlich vom Tacho, da ist nen Geber eingebaut, der die Systeme mit dem Geschwindigkeitssignal versorgt z.B. Geschwindigkeitsabhängige Lautstärkeregelung, ABS und u.A. auch den Tempomat.

Könnte also durchaus sein, dass der Geber im Tacho ne Macke hat.

1.8l automatic · 22.02.2010, 18:18

Das hab ich gemeint, dass der Tempomat erst bei einer gewissen Geeschwindigkeit
benutzbar ist, danke

IN Flames.

Und woher dieses Signal kommt.

Hab mich vielleicht etwas undeutlich ausgedrückt.

ein elektrisches Signal aus dem Tacho an das Steuergerät vom Tempomat
scheint mir da nachvollziehbarer.

Laut meiner Bedienungsanleitung schaltet der Tempomat übrigens bei 35 km/h ein.
Hier im Forum hab ich schon gelesen, er würde bei 50 km/h einschalten.

Und genau dieses Einschaltsignal müsste doch bestimmt am Tacho messbar sein,
bzw noch besser am Steuergerät anfangen zu messen, ob das Signal kommt.

Ich find das aber echt blöd, dass man das dann immer nur bei fahrendem auto
machen kann, die messerei.

Ausser, ich bastel mir da gleich eine Kontrolllampe dran, am besten über Relais, damit
da nichts passiert.

Jetzt muss ich aber noch fragen: Wie macht ihr denn das mit dem "zitieren"?
Kann ich das erst ab einem gewissen status?
Bin ich zu doof dafür?
oder hab ich nur den knopf noch nicht gefunden?
oder kann ich das nicht, weil ich dieses Thema erstellt hab?

bin halt noch neu hier
ihr habt aber bestimmt noch lang freude an mir.

GT-Fahrer · 22.02.2010, 18:35

hast du dir die Pumpe im Kotflügel mal angeschaut? ... oft stehen diese einfach nur unter Wasser.... dadurch nehmen sie Schaden...

wenn sie oft nicht benutzt werden, kommt das oft vor... dann gelangt dort Regenwasser usw hin... also ausbauen... aufmachen und trocknen lassen... dann mal probieren wenn die Pumpe keinen Schaden genommen hat...

AgentBRD · 22.02.2010, 18:44

Zitat:

Zitat von 1.8l automatic

Und woher dieses Signal kommt.

ein elektrisches Signal aus dem Tacho an das Steuergerät vom Tempomat
scheint mir da nachvollziehbarer.

Das Signal wird zwar im Kombiinstrument (KI) generiert, abr dann auf einen Potentialverteiler gelegt. Dieser ist - wie bereits erwähnt - blau.

Mach' nicht den Fehler, die Verbindung KI<>Potentialverteiler zu lösen, um dann die GRA anzustöpseln. Damit verlieren alle weiteren etwaigen Verbraucher dieses Signal (Radio zu Beispiel).

Hol' dir das Signal auch aus dem Potentialverteiler, wenn es nicht bereist anliegt.

Zitat:

Und genau dieses Einschaltsignal müsste doch bestimmt am Tacho messbar sein, bzw noch besser am Steuergerät anfangen zu messen, ob das Signal kommt.

Das Geschwindugkeitssignal besteht nur aus kurzen Impulsen. Um so schneller das Fahrzeug, desto mehr Impulse pro Zeiteinheit. Ganz einfach.
Das Steuergerät der GRA entscheidet, ob es genügend Impulse pro Zeiteinheit erhält und schaltet daran angelehnt die GRA frei.

Zitat:

Ich find das aber echt blöd, dass man das dann immer nur bei fahrendem auto machen kann, die messerei.

Na ja, das liegt in der Natur des Sache - wie willst du eine Geschwindigkeit messen (oder daraus resultierende Signale auswerten), wenn sich das Fahrzeug nicht bewegt?
Natürlich kannst du die Kiste aufbocken und die Räder frei drehen lassen. Das wäre in meinen Augen aber - vorausgesetzt, du hast keine spezielle Bühne dafür, wovon ich nicht ausgehe - real existierende Geisteskrankheit.

Ausser, ich bastel mir da gleich eine Kontrolllampe dran, am besten über Relais, damit da nichts passiert.

Zitat:

Jetzt muss ich aber noch fragen: Wie macht ihr denn das mit dem "zitieren"?

Ganz einfach: Klich entweder auf den Button

. So wird der gewählte Beitrag komplett zitiert.

Oder klicke auf das Symbol

. Damit kannst du mehrere Beiträge zum zitieren auswählen. Ausgewählte Beiträge zeigen dann dieses Symbol:

.

Du kannst auch den Button

im Editor nutzen. Der erzeugt den Eintrag [QUOTE][/QUOTE]. Alles, was zwischen den Klammern steht, wird dann zitiert. Hier ein Beispiel:

[QUOTE]Kann ich das erst ab einem gewissen status?[/QUOTE]

wird zu

Zitat:

Kann ich das erst ab einem gewissen status?

Teletubby · 22.02.2010, 21:36

Hallo Agent!

Ich habe zwar kein Problem mit einer Geschwindigkeitsregelanlage. Aber wie es geht, mehrere Abschnitte zum Zitieren auszuwählen, das frage ich mich schon lange.

Habe immer neidvoll Deine Zitierkunst bewundert.

Aber jetzt weiß ich es. Danke für die Info!

Grüße
Teletubby

1.8l automatic · 23.02.2010, 20:19

danke an agent für die nützliche Beratung.

und auch danke an teletubby, weil ich jetzt weiss, dass ich nicht alleine doof bin.

aber ich kann dieses häkchen in Optionen nicht aktivieren,
wahrscheinlich liegt das daran dass ich neu hier bin

1.8l automatic · 23.02.2010, 20:44

wenn dieses signal pulsierend ist, kann ich das ja auch nicht einfach über ein relais
schalten, für meine kontrolllampe.

müsste ich schon ein spezielles relais verwenden.

für was braucht denn ein Radio das Geschwindigkeitssignal?
Wird dann die musik lauter wenn man schneller fährt?
Ist das bei den Originalradios?

Ich hab auch in der Bedienungsanleitung gelesen, dass man aufpassen soll,
wegen dem Geschwindigkeitssignal, wenn man sich ein anderes Radio einbaut,
dass da, wie Agent schon erwähnt hat, das Signal verloren gehen kann.

Aber Auto aufbocken!
auf sowas würd ich nie alleine kommen.
das ist ja fast wie selbstmord.
noch schlimmer wie ohne zusätzlich Abgestütztes Auto drunterliegen.
da mach ich dann doch lieber Testfahrten.

Der Golf steht momentan nur in der Garage rum.
Er soll aber mein neues Alltagsauto werden.
Ich fahr momentan noch ein Jetta 1,6 PN
den ich bald verkaufen möchte

AgentBRD · 23.02.2010, 21:11

Zitat:

Zitat von 1.8l automatic

wenn dieses signal pulsierend ist, kann ich das ja auch nicht einfach über ein relais schalten, für meine kontrolllampe.

Das ist richtig. Ein solches Signal, wie du es benötigst, wird im GRA-Steuergerät emuliert.
Davon abgesehen: Ich halte eine "Kontrolleuchte GRA" für unnötiges kokolores - aber das ist nur meine persönliche Ansicht.

Zitat:

für was braucht denn ein Radio das Geschwindigkeitssignal? Wird dann die musik lauter Wenn man schneller fährt? Ist das bei den Originalradios?

Das hast du richtig erfasst. Dieses Feature nennt sich GALA-Funktion (GonZy bietet einen Artikel dazu). Die Beta und Gamma-Radios sind damit grundsätzlich ausgestattet.

Zitat:

Ich hab auch in der Bedienungsanleitung gelesen, dass man aufpassen soll, wegen dem Geschwindigkeitssignal, wenn man sich ein anderes Radio einbaut, dass da, wie Agent schon erwähnt hat, das Signal verloren gehen kann.

Es geht nicht verloren, sondern wird einfach nicht genutzt. Sony verwendet es bis heute nur in den hochpreisigen Radios, obwohl es eine recht simple Funktion ist. Das Signal liegt auf Klemme 1 des ISO-Norm-Steckers des Radio. Auch dazu findet sich ein Artikel in GonZy (=> Radioanschluß)

Zitat:

Aber Auto aufbocken! auf sowas würd ich nie alleine kommen.
das ist ja fast wie selbstmord.

Ich hoffe, es war ersichtlich, dass ich davon auch abrate - das sehe ich genauso

www.daniel84.com · 14.03.2011, 20:57

Sorry, aber ich muss das Thema jetzt wieder hoch holen!

Mich nervt das tierisch, dass mein Tempomat nur sporadisch funktioniert!
Heute hab ich mein Auto vorne aufgebockt und dann mal 60 "gefahren" Tempomat angeschalten und es klickt am Relais!! Sobald ich vom Gas gehe klickt es aber wieder!!

Ich habe aber KEINE Unterdruckpumpe!! Mein Unterdruck wird von der Ansaugbrücke abgenommen! Dort geht ein schlauch auf ein T-Stück und von dort geht ein Schlauch in einen Schwarzen Behälter der unterm Kotflügel verstaut ist!
Ein weiterer Schlauch geht dann vom T-Stück komischerweise ins nichts!! d.h. er geht in Richtung Wärmetauscher ist aber nirgends angesteckt!!
Am Ausgang in den Motorraum ist am Wärmetauscher zusätzlich zu den beiden Wasserschläuchen noch ein "nippel" Wenn ich den Schlauch dort drauf stecke geht auch nichts!! Weis jemand wo der wirklich hingehört??
Oder hat jemand ne direkte Abhilfe???

Vielen Dank schonmal!!

Daniel

Croko · 14.03.2011, 21:02

Zitat:

Zitat von www.daniel84.com

Ich habe aber KEINE Unterdruckpumpe!! Mein Unterdruck wird von der Ansaugbrücke abgenommen! Dort geht ein schlauch auf ein T-Stück und von dort geht ein Schlauch in einen Schwarzen Behälter der unterm Kotflügel verstaut ist!

Sitzt dieser schwarze Kasten hinter dem Wischwasserbehälter?

Der andere Schlauch müsste eigentlich auf die Unterdruckdose am Gaspedal gehen.
Von da aus mit einem T-Stück auf die Schalter vom Brems- und Kupplungspedal.

www.daniel84.com · 14.03.2011, 21:27

Der Behälter ist im normalfall am Innenradlauf befestigt, hab ich aber raus und in den Motorraum gepackt. (zu dem zeitpunkt hat das tempomat schon gesponnen!)
Du meinst also der Schlauch, der bei mir ins leere geht, sollte eigentlich in den innenraum? d.h. ist der Anschluss am Wärmetauscher garnicht sooooo falsch oder wie??

Aber wenn ich ihn da drauf stecke, funktionierts ja leider trotzdem nicht! Kapier ich grad absolut nicht! Hat jemand nen stromlaufplan von der ganzen Sache?

cerebellum76 · 14.03.2011, 21:30

Zitat:

Zitat von www.daniel84.com

Sorry, aber ich muss das Thema jetzt wieder hoch holen!

Mich nervt das tierisch, dass mein Tempomat nur sporadisch funktioniert!
Heute hab ich mein Auto vorne aufgebockt und dann mal 60 "gefahren" Tempomat angeschalten und es klickt am Relais!! Sobald ich vom Gas gehe klickt es aber wieder!!

Ich habe aber KEINE Unterdruckpumpe!! Mein Unterdruck wird von der Ansaugbrücke abgenommen! Dort geht ein schlauch auf ein T-Stück und von dort geht ein Schlauch in einen Schwarzen Behälter der unterm Kotflügel verstaut ist!
Ein weiterer Schlauch geht dann vom T-Stück komischerweise ins nichts!! d.h. er geht in Richtung Wärmetauscher ist aber nirgends angesteckt!!
Am Ausgang in den Motorraum ist am Wärmetauscher zusätzlich zu den beiden Wasserschläuchen noch ein "nippel" Wenn ich den Schlauch dort drauf stecke geht auch nichts!! Weis jemand wo der wirklich hingehört??
Oder hat jemand ne direkte Abhilfe???

Vielen Dank schonmal!!

Daniel

Ich vermute mal du hast Klima?
Der Behälter im Kotflügel (ungefähr auf Höhe des Seitenblinkers) ist nämlich
für die Umluftklappe vom Gebläse.
Der abgehende Schlauch sollte in den Innenraum an den Gebläsekasten führen,
wenn der ab ist dürfte dann deine Umluft nicht funktionieren.

Der Tempomat hat ne Pumpe im Kotflügel,
genau hinter dem Wischwasserbehälter.
Diese ist aber nirgends mit dem Unterdrucksystem des Motors verbunden,
der Schlauch geht von der Pumpe über die beiden Ventile an Kupplungs- und
Bremspedal an das Stellelement am Gaspedal.

www.daniel84.com · 14.03.2011, 21:36

Zitat:

Zitat von cerebellum76

Ich vermute mal du hast Klima?
Der Behälter im Kotflügel (ungefähr auf Höhe des Seitenblinkers) ist nämlich
für die Umluftklappe vom Gebläse.
Der abgehende Schlauch sollte in den Innenraum an den Gebläsekasten führen,
wenn der ab ist dürfte dann deine Umluft nicht funktionieren.

Der Tempomat hat ne Pumpe im Kotflügel,
genau hinter dem Wischwasserbehälter.
Diese ist aber nirgends mit dem Unterdrucksystem des Motors verbunden,
der Schlauch geht von der Pumpe über die beiden Ventile an Kupplungs- und
Bremspedal an das Stellelement am Gaspedal.

Aaaaaaahhhhh

!! Ich geh ein!!
Zefix ich such eineinhalb stunden und find nix

ok, dann hab ich das schonmal abgeschlossen!! Gehört der Schlauch also an den Wärmetauscher angeschlossen?? sonst geht da nix rein oder raus!

Also, rollen wir das ganze nochmal von vorne auf, woran kann dann der fehler liegen, wenn das relais schaltet, aber die GRA nicht hält?? Die Pumpe sitz hinter dem Spritzwasserbehälter richtig! Die hab ich heute schon gesehen und auch schon in der Hand gehabt

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