Umbau Trommel auf Scheibe Hinten

12.02.2010, 13:52

Ich hab hinten z. Zt. Trommelbremsen. Kann ich anstatt der Trommel dann einfach die Bremsscheiben verbauen?

Hab nen 1.6 Liter ABU 55 KW, kein ABS

AgentBRD · 12.02.2010, 13:56

Zitat:

Zitat von djm2

Kann ich anstatt der Trommel dann einfach die Bremsscheiben verbauen?

Nein, das geht nicht. Dazu muss der komplette Achszapfen vom Hinterachskörper zu lösen und auszutauschen. Die passenden Achszapfen sind sehr einfach auszutauschen. Sie sind anders aufgebaut, so dass die auch die Bremskolben tragen können.

Sicher kannst du die Teile günstig bekommen. Dann steht dem Gebrauch dieser Scheiben nichts im Wege. Hammerpreis ist's auf jeden Fall.

12.02.2010, 14:05

AgentBRD, kannst du mir vllt. kurz eine Liste aufstellen, was ich alles tauschen bzw besorgen müsste?
Wäre sehr nett

Danke
djm2

AgentBRD · 12.02.2010, 14:23

Ich bin nicht unbedingt der Bremsencrack, aber ich kann es versuchen:

Achszapfen links, für Fahrzeuge mit Scheibenbremse, hinten:
- 191 501 117, ersetzt durch 191 501 117 A
- 191 501 117 A, ersetzt durch 191 501 117 E
- 191 501 117 E, ersetzt durch 333 501 117
- 333 501 117
Achszapfen rechts, für Fahrzeuge mit Scheibenbremse, hinten:
- 191 501 118, ersetzt durch 191 501 118 A
- 191 501 118 A, ersetzt durch 191 501 118 E
- 191 501 118 E, ersetzt durch 333 501 118
- 333 501 118
Stopfen (für Achszapfen, je zwei Stück)
- 191 501 159
Sechskanstschraube M10x32 (für Achszapfen, je vier Stück)
- N 908 773 01
Tellerfedern, B10 (für Achszapfen, je vier Stück)
- 321 501 119 A
Abdeckung (Ersatz des Drehzahlrotors), je Seite ein Stück
- 191 501 639 A
Deckblech für Bremsscheibe, links
- 191 615 611 D
Deckblech für Bremsscheibe, rechts
- 191 615 612 B
Bremssattel, links, komplett
Bremssattel, rechts, komplett

...und natürlich diese Scheiben. Und ich empfehle gleichzeitig neue Radlager.

12.02.2010, 14:38

Hui, sind ja doch einige Teile ... nagut, vielen Dank für deine Bemühungen.

Ich werd mal schauen, wo ich die Teile günstig herbekomme.

Also, Bremsscheiben sind gekauft, weiteres per PN!

Grüße
djm2

AgentBRD · 12.02.2010, 14:41

Das gehört jetzt nicht unbedingt hierher, aber wenn du die vorderen Bremsen auch noch austauschen möchtest - ich habe hier noch einen kompletten Satz in OVP, passend für deine Vorderachse. (Fehlkauf *schäm*)

12.02.2010, 14:45

Die vorderen wurden erst vor einem Jahr getauscht, aber danke für das Angebot.

Ist AllBreakSystems eigentlich ein guter Hersteller?

AgentBRD · 12.02.2010, 14:50

Zitat:

Zitat von djm2

Ist AllBreakSystems eigentlich ein guter Hersteller?

Ja, das kann man ohne Reue fahren. Das ist zwar kein Material, dass man auf dem Hockenheimring fahren würde, aber für die Straße ist das absolut in Ordnung (Mit einem Radlader fährt man ja auch nicht auf die Rennstrecke

). Da machst du keinen Fehler. Für den Preis ist das Material auf jeden Fall Top.

12.02.2010, 14:54

Okay, weil bei den sicherheitsrelevanten Dingen bin ich immer sehr kritisch .. deswegen werde ich auch schauen, dass ich die von dir genannten Teile auch in guter Qualität herkriegen werde ... mal schauen, was VW dafür haben will.

AgentBRD · 12.02.2010, 15:03

Zitat:

Zitat von djm2

Okay, weil bei den sicherheitsrelevanten Dingen bin ich immer sehr kritisch...

Mach' dir keine allzugroßen Sorgen: Die Bremsen sind mit gutem Grund nur aus wenigen Teilen und sehr einfach aufgebaut - gerade damit sie nicht versagen.

Und AllBreakSystems ist Brembo-Vertreiber und auch Zulieferer (Brembo macht maßgeblich fast ausschließlich Beläge und kauft die einfache Scheiben zu, nur die Premium-Produkte fertigt Brembo selbst).

Zitat:

ich [werde] schauen, dass ich die von dir genannten Teile auch in guter Qualität herkriegen werde ... mal schauen, was VW dafür haben will.

Halte ich nicht für zwingend notwendig. Kauf' dir die Dinger auf dem Schrottplatz und überhole die Faustsättel. Die Abdeckbleche haben keine tragende Funktion und müssen auch nicht neu sein. Lediglich die Stopfen, Schrauben und Federn würde ich bei VW holen (Dort zwar teuer, aber dann hast du kein Gerenne).
Achszapfen, Bleche und Sättel vom Schrott.
Radlager und Bremssatteldichtsatz vom Teilepabst um die Ecke.

AgentBRD · 12.02.2010, 16:25

@djm2:
Ich verstehe das richtig, dass du Normn seine Bremsscheiben abnimmst, ja? Ich hätte da nämlich eine Idee, will aber nicht in das Thema hineinspamen, bevor der ursprüngliche Betreff abgeschlossen ist.
Ich habe durch Zufall seit zwei Wochen einen Passat auf dem Hof, der exakt die gleiche Bremsenanforderungen hat, wie dein Fahrzeug. Die Frontbremse ist auf jeden Fall identisch, nach der hinteren Achse kann ich gerne mal sehen. Mit etwas Glück ist da eine komplette Bremsscheibenanlage drauf.

12.02.2010, 20:44

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Mach' dir keine allzugroßen Sorgen: Die Bremsen sind mit gutem Grund nur aus wenigen Teilen und sehr einfach aufgebaut - gerade damit sie nicht versagen.

Ah verstehe. Nach dem Prinzip: Manchmal ist weniger mehr.

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Und AllBreakSystems ist Brembo-Vertreiber und auch Zulieferer (Brembo macht maßgeblich fast ausschließlich Beläge und kauft die einfache Scheiben zu, nur die Premium-Produkte fertigt Brembo selbst).

Also Brembo sagt mir schonmal was und ich habe bisher auch nur gutes davon gehört. Das beruhigt mich auf jeden Fall schonmal.

Wegen dem Passat: Du kannst gerne mal nachschauen, wenn du da die besagten Teile dran hast (Achszapfen, Sättel, usw.) dann können wir uns ja mal über nen Preis unterhalten.

Ist es eigentlich bedenkenlos möglich, hinten eine größere Bremsscheibe als vorne zu montieren? Ich weiß jetzt leider nicht, was ich vorne für eine Bremsscheibe drauf habe. Aber ich glaube das müsste auch eine 280er sein. Ich dachte immer, vorne sollte die Scheibe größer sein oder ist das nur ein Gerücht?

Grüße
djm2

AgentBRD · 12.02.2010, 20:48

Zitat:

Zitat von djm2

Ah verstehe. Nach dem Prinzip: Manchmal ist weniger mehr.

Eher aus dem Prinzip:

"Perfektion ist nicht dann erreicht,
wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt,
sondern wenn man nichts mehr weglassen kann"

oder

"Komplexität birgt Defektpotential - keep it simple"

Zitat:

Wegen dem Passat: Du kannst gerne mal nachschauen, wenn du da die besagten Teile dran hast (Achszapfen, Sättel, usw.) dann können wir uns ja mal über nen Preis unterhalten.

Entfällt, mein Passat hat am hinten Trommelbremsen - tut mir leid. Ich wollte keine falschen Hoffnungen wecken.

Zitat:

Ist es eigentlich bedenkenlos möglich, hinten eine größere Bremsscheibe als vorne zu montieren? Ich weiß jetzt leider nicht, was ich vorne für eine Bremsscheibe drauf habe. Aber ich glaube das müsste auch eine 280er sein. Ich dachte immer, vorne sollte die Scheibe größer sein oder ist das nur ein Gerücht?

Nein, dass ist kein Gerücht, sondern reine Physik. Mach mal ein Experiment mit zwei Spielzeugautos. Bei dem einen blockierst du die Vorderräder, beim anderen die Hinterräder. Wenn du beide Autos eine schiefe Ebene hinunterschickst, wirst du feststellen, dass das erste Fahrzeug heruntergleitet, das zweite wird stets ausbrechen.
Begründung: Die Hinterräder verleihen dem Fahrzeug Führung - Deshalb stabilisieren sich Fahrzeuge in Extremsituationen auch oft, wenn man einfach die Kupplung tritt und sich auf das Lenken beschränkt - Bremsen macht's oft nur schlimmer.

Fazit: Auf gar keinen Fall darf die hintere Bremse eine höhere Bremsleistung haben, als die vordere. Absolute NO GO!

12.02.2010, 21:01

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Entfällt, mein Passat hat am hinten Trommelbremsen - tut mir leid. Ich wollte keine falschen Hoffnungen wecken.

Okay, kein Problem. Ich werd' mir deine Ratschläge mal zu Herzen nehmen und mich auf'm Schrottplatz nach Sätteln und den Blechen umschauen, die Federn und Schrauben bei VW kaufen und Radlager beim Teilehändler.
Zwei Fragen allerdings noch:

* Was genau ist der Bremssatteldichtsatz?
* Die Bremsklötze - sind die Bestandteil des Sattels oder muss ich die auch einzeln erwerben? Wenn ja, reichen da welche vom Teilehändler?

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Nein, dass ist kein Gerücht, sondern reine Physik. Mach mal ein Experiment mit zwei Spielzeugautos. Bei dem einen blockierst du die Vorderräder, beim anderen die Hinterräder. Wenn du beide Autos eine schiefe Ebene hinunterschickst, wirst du feststellen, dass das erste Fahrzeug heruntergleitet, das zweite wird stets ausbrechen.
Begründung: Die Hinterräder verleihen dem Fahrzeug Führung - Deshalb stabilisieren sich Fahrzeuge in Extremsituationen auch oft, wenn man einfach die Kupplung tritt und sich auf das Lenken beschränkt - Bremsen macht's oft nur schlimmer.

Fazit: Auf gar keinen Fall darf die hintere Bremse eine höhere Bremsleistung haben, als die vordere. Absolute NO GO!

Hm okay ... ich hab leider keinen Fahrzeugschein hier ... ich weiß daher nicht, was ich vorne für Bremsen habe. Weißt das von euch vielleicht jemand?

Also Daten die mir einfallen und hilfreich sein könnten:

* Ausstattungsvariante "CL"
* Motor ABU

Grüße
djm2

Amazing · 12.02.2010, 21:49

djm: mit dem kleinen 1.6er wirst du vorne max 256er Scheiben haben!

280er sind GTI, GTI 16V und die ersten VR6!

hinten gibt es glaube ich die von Norman und nochmal als 239er!

12.02.2010, 21:55

Hm ... okay .. das heißt ich kann das so nicht montieren? Ich bräuchte also noch vorne größere Scheiben, versteh ich das richtig?

Amazing · 12.02.2010, 21:57

Negativ! Vorne kannst du so lasen oder auf g60 ( 4Loch umbauen ) das macht der HA nix!

Aber jungs, bitte beim eigentlich Thema bleiben!

Fragen zur Bremse etc, wären im Tuning Bereich sehr gut aufgehoben!!

AgentBRD · 12.02.2010, 23:23

Zitat:

Zitat von djm2

Was genau ist der Bremssatteldichtsatz?

Das ist ein Reparatursatz, in dem die Dichtungen für einen Bremskolben und eine passende Manschette drin sind.
Hier die Nummer für den hinteren Faussattel (Hersteller: Girling): 8D0 698 671
Die Teilenummer aber nur als Referenz - nicht bei VW kaufen - dort zu teuer!

Wenn du dir Bremssättel vom Schrott holst und diese dann überholst, hast du wunderschöne Teile, die technisch wieder auf der Höhe sind. Dann musst du dir auch keine Sorgen machen, wenn alles Tipp-Top ist.

Zitat:

Die Bremsklötze - sind die Bestandteil des Sattels oder muss ich die auch einzeln erwerben? Wenn ja, reichen da welche vom Teilehändler?

Wenn in den Sätteln vom Schrott noch gute drin sind, kannst du sie weiterverwenden. Bremsbeläge sid aber nicht der große Kostenfaktor, so dass man nicht unbedingt sparen muss.
Ja klar, Teile vom Teilehändler reichen immer

Beläge immer Paarweise tauschen, idealerweise gleich die komplette Achse.

Zitat:

Hm okay ... ich hab leider keinen Fahrzeugschein hier ... ich weiß daher nicht, was ich vorne für Bremsen habe. Weißt das von euch vielleicht jemand?

Für den ABU wären die 239er Scheiben typisch. In der CL-Ausstattung ("Holzklasse") bin ich mir da sogar sicher. Dennoch: Kurz das Rad abnehmen, Meßlatte dran, dann weißt du Bescheid.

Zitat:

Hm ... okay .. das heißt ich kann das so nicht montieren? Ich bräuchte also noch vorne größere Scheiben, versteh ich das richtig?

Nicht zwingend. Entscheidend ist nicht die Größe der Scheiben, sonder die wirkliche Verzögerungswirkung. Nach hinten liegen lange Leitungen, die hintere Scheibe ist kleiner, die hinteren Beläge sind geringer dimensioniert, der Bremskraftverteiler am BVK macht sicher auch seine Arbeit - von daher sehe ich keine Probleme für den Umbau - auch bei der kleinen Bremse vorne (Die ist immer noch größer, als die Scheiben hinten.

ABER: Ich bin nicht der große Bremsencrack - warte daher mal auf weitere Beiträge, damit sich die Informationslage verdichtet.
Ich kann dir auch nicht sagen, wie die Handbremse umgemodelt werden muss.

Zitat:

Zitat von Amazing

Aber Jungs, bitte beim eigentlich Thema bleiben!

Danke, dass du ein neues Thema aufgemacht und die Beiträge verschoben hast - da können wir dann gleich weitermachen. *ThumbUp*

Bude · 12.02.2010, 23:25

Zitat:

Zitat von AgentBRD

.....

Danke, dass du ein neues Thema aufgemacht und die Beiträge verschoben hast - da können wir dann gleich weitermachen. *ThumbUp*

*Hust* Ich war´s aber

12.02.2010, 23:29

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Das ist ein Reparatursatz, in dem die Dichtungen für einen Bremskolben und eine passende Manschette drin sind.
Hier die Nummer für den hinteren Faussattel (Hersteller: Girling): 8D0 698 671
Die Teilenummer aber nur als Referenz - nicht bei VW kaufen - dort zu teuer!

Okay, ich merk schon, ich hab viel zu wenig Ahnung von Bremsen als dass ich das alles zuordnen könnte.

Ich werde mir vor dem Umbau auf jeden Fall nochmal mein Buch "So wird's gemacht" zu Gemüte führen. Heute ist eigentlich ein schöner Abend dafür.

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Wenn du dir Bremssättel vom Schrott holst und diese dann überholst, hast du wunderschöne Teile, die technisch wieder auf der Höhe sind. Dann musst du dir auch keine Sorgen machen, wenn alles Tipp-Top ist.

Gibt es da Unterschiede bei den Bremssätteln? Sind die abhängig von der Größe der verwendeten Bremsscheiben? Oder sind das Universalsättel?

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Wenn in den Sätteln vom Schrott noch gute drin sind, kannst du sie weiterverwenden. Bremsbeläge sid aber nicht der große Kostenfaktor, so dass man nicht unbedingt sparen muss.
Ja klar, Teile vom Teilehändler reichen immer

Beläge immer Paarweise tauschen, idealerweise gleich die komplette Achse.

Nagut, da die Bremsbelänge irgendwann eh fällig sein werden, werde ich sie gleich mit tauschen. Dann habe ich wenigstens komplett neue Bremsen und hab' erstmal meine Ruhe. Was denkst du ca., wo die preislich liegen werden? Sicher nicht über 50 Euro beide zusammen oder?

Zitat:

Zitat von AgentBRD

Für den ABU wären die 239er Scheiben typisch. In der CL-Ausstattung ("Holzklasse") bin ich mir da sogar sicher. Dennoch: Kurz das Rad abnehmen, Meßlatte dran, dann weißt du Bescheid.

Done. Sind 23,9 cm. Hast recht.

Danke dir und Grüße
djm2

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