Motor (AGG) Leistungsverlust und Ruckeln

30.05.2009, 02:06

Hallo

Ich habe mich extra mal hier angemeldet, da es vieleicht jmd gibt der mir weiterhelfen kann. Denn ich habe keinen Plan mehr.
Und zwar folgendes: beim Fahren merkt man deutlich, dass der Motor zwischen 2000 und 3000 U/min leicht ruckelt und einen Leistungsverlust hat. Ab 3000 U/min zieht er wieder ordentlich durch. Motor läuft auch im Stand wenn er kalt ist sehr ruhig. Sobald er warm ist, fängt er an zu sägen.

Klar wird sich spätestens jetzt jeder denken, dass kann 1000 Gründe haben.
Aber: Motor hatte die AU nicht bestanden und ich habe daraufhin eine neue Lambdasonde (Beru) verbaut. Danach lief er zwar immer noch bescheiden, hat die AU aber mit Bestwerten bestanden.
Im Fehlerspeicher stand auch die Lambdasonde und da dachte ich es wäre damit getan. Aber leider nicht.
Da der Motor immer noch bescheiden lief und ich jetzt endlich meinen Interface zum Auslesen hatte, habe ich mir mal die Messwertblöcke angeschaut.
Dabei fiel mit auf, dass das Motorlastsignal bei knapp 25% hing.
Laut Reparaturleitfaden von VW sollte das so zwischen 9,5 und 19,5% liegen. Also heute neuen LMM (Hella) eingebaut und siehe da, der LMM zeigt immer noch falsche Werte an. Die Spannung der Lambdasonde regelt auch nur sporadisch. Mal steht im Speicher "Oberer Anschlagwert Lambdasondenspannung" mal "Unterer". Mal hängt die Spannung bei über 1,4V, vorhin lag sie bei 0,3V.

Dann heute noch den Kraftstoffdruckregler und Haltedruck geprüft: alles in Ordnung. Das Motorsteuerrelais ist auch neu.
Und so langsam bin ich mit meinem Latein am Ende.
Stellglieddiagnose habe ich auch durchgeführt und das Magnetventil ebenso das Kraftstoffpumpenrelais.

Der Kfzler von VW wusste, nachdem ich ihm das alles erzählt habe auch nicht mehr viel weiter. Er meinte nur, ich solle mal hingehen den Stecker vom LMM abziehen und schauen ob er dann besser läuft, da er dann in ein Notprogramm gehen würde und festeingestellte Werte als Grundwerte nehmen würde.
Wenn ich den Stecker allerdings abziehe, geht er direkt aus.

Jetzt die Frage: soll das auch so sein oder sollte der Motor wie er meinte weiterlaufen???

Weiter würde ich gerne mal die Leitungsverbindung von LMM und Lambdasonde prüfen, habe aber leider keinen Beschaltungsplan vom Stecker des Motorsteuergerätes. Hat vieleicht jmd sowas auf dem Rechner oder weiß ob man das bei VW bekommen kann?

Wenn noch jmd. was weiß, ich bin für jeden Tipp dankbar!

Hier auch nochmal ein paar Sachen die ich Ausschließen kann:

- Nebenluft geprüft: ok
- Zündverteiler (Bosch) neu
- Kurbelwellengeber (Hella) neu
- Luftmassenmesser (Hella) neu
- Lambdasonde (Beru) neu
- Zündkabel (Beru) neu
- Zündkerzen (NGK) neu
- Zündspule (VW) neu

So das wars erstmal, ging leider nicht kürzer

Vielen Dank!

Piggel · 30.05.2009, 10:02

bei vw zahlst du dich dumm und dusselig geh mal zu atu und hol dir jetzt helfe ich mir selbst mit den passenden motor das sind die stromlaufpläne drinn

30.05.2009, 11:09

Servus
Das Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" habe ich. Leider ist da nicht ein Schaltplan drin für den AGG den ich gebrauchen kann. Macht aber nix. Ich habe heute morgen mal den Steuergerätestecker abgemacht. Da standen, oh Wunder, die Zahlen der Pins drauf. Also ich dann alle Kabelverbindungen von: Lambddasonde, LMM, Ansauglufttemperaturgeber, Kabel vom Aktivkohlebehälter, Klopfsensor, Temperaturgeber, Zündspule und Hallgeber durchgemessen und auch untereinander auf Durchgang. Nix! Alle Widerstände im grünen Bereich.
Den Stecker vom Drosselklappenpoti habe ich mir mal gespart, denn die Werte von dem sind alle in Ordnung.
Habe dann mal die Zündkerzen rausgedreht. Die von Zylinder zwei war schon ziemlich schwarz. (Versuche nachhermal ein paar Bilder hochzuladen) der Rest sah auch nicht sonderlich toll aus.
Motor läuft wie auf drei Zylindern. Egal welchen Kerzenstecker ich abstecke er läuft immer gleich!
Bin kurz davor den Bock an die Autoprofis von VOX zu übergeben

30.05.2009, 12:04

Hier die Bilder von den Kerzen. Was würdet ihr meinen?

02.06.2009, 20:11

Keiner einen Tipp?

Evenfall · 02.06.2009, 22:12

zündkerzen bild sieht gut aus in meinen augen.

hast du mal geschaut ob der zündzeitpunkt 100% stimmt? nicht das er zu fett oder zu mager läuft teilweise.
ansaugsystem leitungen überprüfen, nicht das er falsch luft zieht

unterdruck schläuche prüfen sofern vorhaden (kenne deinen motor nicht sorry)

02.06.2009, 23:10

Gerade Kerze 2 sieht schon ungewöhnlich schwarz aus. Ansaugsystem auf Undichtigkeit habe ich auch schon abgesprüht: alles dicht.
Zündzeitpunkt hatte ich damals nach dem Neueinbau des Verteilers auch geprüft und der stimmte. Auch beim Auslesen mit der Software sagt mir das Steuergerät, dass die Zündzeitpunktverstellung funktioniert.

Habe mir jetzt mal ein Steuergerät ersteigert und werde mal sehen ob es Besserung bringt. Wenn es das nicht ist, höchstens nochmal ne andere Zündspule ausprobieren.

Aber trotzdem Danke für deine Antwort!

MaxPower · 03.06.2009, 10:03

Ich bin mir mit kerze 2 auch nicht so sicher aber warum bist du dir so sicher das das drosselklappenpotentiomater in ordnung ist? hast du schonmal eine sogenannte rauschprüfung gemacht?

sonst versuch mal den stecker vom kühlmitteltemperaturgeber abzuziehen. wenn er dann besser läuft ist der kaputt.

dann müsste man noch wissen ob du eine zentraleinspritzung hast oder für jeden zylinder ein ventiel. wenn du eine multipoint-einspritzung hast tippe ich auf das einspritzventiel vom 2. zylinder.

Evenfall · 03.06.2009, 14:12

ich habe meine mir annehernd das gleiche problem mit dem leistungsverlust und hab die kerzen bei mir erneuert und 0 veränderung gehabt.

du kannst ja die kerzen mim brenner nochmal heißmachen und freibrennen, somit säubern.

aber wenn eine zündkerze nicht richtig zündet sollte sich das in jedem drehzahlbereich auswirken und nach meiner erfahrung bisher, sehen kerzen die kaputt ist anders aus.

so wie deine kerzen sind sahen meine alten auch aus und die waren noch alle ok

den drosselklappenpoti hab ich bei mir nicht gewechselt.
kann der bei mir auch die ursache sein? hab auch leistungsverlust in einem bestimmten drehzahlbereich

03.06.2009, 16:21

Die Simos ist eine Multipoint Einspritzung. Gabs im 3er überhaupt noch Zentraleinspritzer???
Das Drosselklappenpoti werde ich jetzt auch noch überprüfen. Mal sehen ob es was bringt.

An ein tropfendes Einspritzventil dachte ich auch schon, aber komischerweise kann ich von jedem einzelnen Zylinder die Zündkerzenstecker abziehen und er läuft gleich beschissen. Dazu müsste man mal das Strahlbild der Düsen kontrollieren und schauen ob sie tropfen.

Dr.NOS · 03.06.2009, 16:47

Zitat:

Zitat von Hoschi

Die Simos ist eine Multipoint Einspritzung. Gabs im 3er überhaupt noch Zentraleinspritzer???

Sicher! Alles bis zum 1.8 90PSler hat eine Zentraleinspritzung.

MaxPower · 05.06.2009, 18:01

Ich hab auch ne zentraleispritzung (1,9 90ps ABS)

Dr.NOS · 07.06.2009, 23:17

Zitat:

Zitat von MaxPower

Ich hab auch ne zentraleispritzung (1,9 90ps ABS)

Gibts nicht den Motor, du hast 1,8L und nicht 1,9L Hubraum

.

MaxPower · 09.06.2009, 11:46

jo stimmt war nan tippfehler

gtimysticblue · 09.06.2009, 19:40

Zitat:

Zitat von Hoschi

Ich habe heute morgen mal den Steuergerätestecker abgemacht. Da standen, oh Wunder, die Zahlen der Pins drauf. Also ich dann alle Kabelverbindungen von: Lambddasonde, LMM, Ansauglufttemperaturgeber, Kabel vom Aktivkohlebehälter, Klopfsensor, Temperaturgeber, Zündspule und Hallgeber durchgemessen und auch untereinander auf Durchgang. Nix! Alle Widerstände im grünen Bereich.

Bin kurz davor den Bock an die Autoprofis von VOX zu übergeben

hab dasselbe problem habe auch schon fast alles was den fehler verursachen könnte erneuert.
kannst du mir evtl. sagen wie du das steuergerät bzw. die kabel durchgemessen hast?

mfg

übrigens hab ich den autodoktoren auch schon geschrieben^^

09.06.2009, 23:49

Ich habe mir das Original Werkstatthandbuch von VW gekauft:

http://www.originalanleitungen.de/sh...05b51frf08uji6

Da steht drin welche Kabel zum Steuergerät auf welchen Pin gehen. Ich kann dir aber auch wenn du willst morgen mal die Belegungen der Kontakte zu Pins schicken von LMM, Lamda usw.

15.06.2009, 17:58

So, die Odysee hat ein Ende. Neues Steuergerät eingebaut und siehe da, er läuft wieder wie eine eins. Kein Fehler mehr im Fehlerspeicher, Lambdasonde arbeitet auch und ich habe jetzt hoffentlich ne lange Zeit ruhe.

28.06.2009, 18:09

Lange Zeit hat zwei Wochen gedauert

Gleicher Fehler wieder im Fehlerspeicher und wieder ein leichtes Ruckeln. So wie es aussieht taktet er die Lambdasondenheizung nicht richtig. Da sollte bei laufendem Motor die Spannung zwischen Kontakt 1 und 2 zwischen 0 und 11V pendeln.

Beim Gasgeben schein die Sonde zu arbeiten laut Messerwertblock. Dann springt die Spannung zwischen 0,3 und 1V. Sollte aber zwischen 0 und 1V takten. Was kann das noch sein???

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