Golf 3 springt nicht an

Thomeek · 03.01.2009, 16:29

Ich habe seit ein paar tagen ein Problem. Mein Golf III springt nicht an.
Fahrzeugdaten: 1.6l; 75PS; Baujahr 1993

Zu meinem Problem: Wenn ich das auto anmachen will hört es sich ganz normal an (also keine schwache batterie usw.) aber er springt einfach nicht an. Ab und zu hörts sich sogar so an wie wenn er gleich anspringt aber er will einfach nciht. Hab jetz schon Kontaktspray in den verteiler gespritz. Hat aber nichts geholfen. Ich habe die Zündkerzen auch shocn gewechselt aber das hat auch nichts geholfen.

Das Auto springt nur an wenn ich schon so lange rumprobiert hab bis batterie leer ist. Dann überbrücke ich mit jemandem und wir versuchen es immernoch 5-10 min und irgendwann geht er dann endlich an. Wenn er warm ist springt er immer ohne Probleme an.

Was kann denn hier das Problem sein?

danke
Thomeek

Tdiler2 · 03.01.2009, 17:04

summt es ,wenn du die Zündung anmachst?

Thomeek · 03.01.2009, 17:06

nein es hört sich so an wie sonst immer.

sven84 · 03.01.2009, 17:55

Mit Summen meinte "Tdiler2" bestimmt die Benzinpumpe. Hörst du die denn wenn du die Zündung anschaltest???

Mfg
Sven

Tdiler2 · 03.01.2009, 18:02

kann auch eine defekte Zündspule sein.

Thomeek · 03.01.2009, 18:45

aber nach ner weile springt er an und es hört sich oft so an wie wenn er gleich anspringen wird. also zündfunke mein ich ist immer vorhanden. aber wenns die benzinpumpe wär dann würds ja net nach der zeit irgendwann mal anspringen udn wennn er warm ist springt er immer an

03.01.2009, 18:56

Hatte ich mit meinen auch mal
Hab dann die Verteilerkappe gecheckt... Die war hinüber...
Gewechselt und seitdem keine Probs mehr!

ChristianXD · 03.01.2009, 19:07

Ich geb dir mal nen tip,

Zündungsprüfung
Schnapp dir ne alte Kerze und säge die Masse elektrode am Gewinde ab.
Dann steck die Kerze in ein Zündkabel und lege das auf Masse, Motorhalter oder so. Überbrückungskabel hilft auch.

dann startest du und wenn der Funke dann immernoch überspringt gann is die Zündung i.o.

Kraftstoffanlage:

Zündung lam legen, am besten den stecker vom hallgeber (3 Poliger stecker am Zündverteiler abklemmen, Zündkerzen einschrauben, und dann starten, um zu sehen ob er vernünftig einspritzt, musst du die Ketzen raus schrauben und ansehen ob alle 4 gleichmässig benässt sind.

Falls dies der Fall ist kann es auch der Temperaturfühler für das Motorsteuergerät sein.

Stecker am Plastikgehäuse wo das Thermostat sitzt. 4 Poliger Stecker abziehen und mit einem Thermometer am besten die Kühlmitteltemperatur am Vorratsbehälter messen.

Am Temperaturfühler (geber) an Klemme 1 und 3 mit einem Multimeter messen.

20°C 2500-3000Ohm
30°C 1500-2000Ohm
40°C 1000-1500Ohm
60°C 550- 675Ohm
80°C 275- 375Ohm

Den ansaugteperaturfühler kannst du auch überprüfen, der ist am stecker an der Einspritzanlage da musst du an deinem AEA Motor klemme 1 und 3 Nehmen. oder wenn du den ABU hast kleme 1 u 4. Gleiche werte wie beim Kühlwasser Temperatur fühler oben...

Thomeek · 08.01.2009, 11:32

und wie soll ich die versch temperaturen vorgeben?

GOLF 3 GTS · 08.01.2009, 13:10

wasser in nem topf nach und nach immer mehr erhitzen und dann zwischendurch mim thermometer messen würd ich jetz vorschlagen...

ChristianXD · 08.01.2009, 15:42

erstmal mesen wenn er kalt is... oder das ding mit dem wasser...

Netzwanze · 19.10.2009, 14:32

Hallo, ich habe einen Golf 3 (BJ 91; Motor AAM; 1,9l; 55kW) der seit einiger Zeit nur schwer startet, seit dem es Kalt wird sehr schwer (ca 15 Minuten orgeln).
Ist er halbwegs warm, läuft er einwandfrei.

Die Beschreibung des Threadstarters kommt also ziemlich genau hin.

Kerzen, Kabel, Verteiler und Zündtrafo sind überprüft bzw ausgewechselt. Keine Besserung. Nun habe ich mal den Stecker des Temperaturfühlers abgezogen und dort Feuchtigkeit (Kühlflüssigkeit) entdeckt. Mir scheint, dass dort ein Minileck vorliegt (der Anschlussflansch ist voller getrockneter Kühlflüssigkeit).

Gemessen habe ich noch nichts (mache ich aber heute abend).

Der Sensor hat ja vier Anschlüsse. Was liegt denn an den Pins 2 und 4. Schaltpläne habe ich leider bisher nirgens gefunden (außer überteuerte Service-Bücher). Gefunden habe ich zwei Varianten des Fühlers. Zum einen mit Temperaturfühler und Thermostat-Schalter, zum Anderen mit zwei Fühlern.

Was ist denn bei meiner Schüssel verbaut?

Gibt es bei meinem Golf auch einen Ansaugtemperatursensor? Wenn ja, wo befindet sich dieser?

PS: Bin Elektroniker und kein KFZ-Techniker. Erklärt es also einem Laien. ;-)

wolfi71 · 19.10.2009, 14:48

Also als Elektroniker solltest du schon ein biss´chen mehr davon verstehen.

Es gibt Temperaturfühler und Thermoschalter. Diesen kannst du erstmal vergessen, der ist für den Lüfter zuständig.

Die Werte für den Tempfühler wurden auf der Vorseite gepostet und auch wie die zu messen sind. Die Tempfühler sind Doppelfühler und versorgen einmal die Einspritzanlage und andererseits die Temperaturanzeige.

Kannst du ein Bild von dem Flansch machen udn hier reinstellen, ich glaube zwar nicht, dass das was zu bedeuten hat, aber sicher ist man nie.

Die Fühler sind einfach in die Kunststoffrohre gesteckt und "festgeclipst".

Übrigens empfinde ich die Bücher mit knapp unter 20€ nicht überteuert. Du kannst die auch gebraucht kaufen.

Wolfgang

Netzwanze · 19.10.2009, 16:00

Zitat:

Zitat von wolfi71

Also als Elektroniker solltest du schon ein biss´chen mehr davon verstehen.

Tue ich. Nur habe ich die Geschichte für Nichtelektroniker zu erklären versucht.
Und mit Autos habe ich nunmal nicht viel mehr zu tun, als sie zu fahren. Mechanische Reparaturen waren auch nie das Problem, nur brauche ich für ordentliche Messungen einen Schaltplan oder zumindest eine Funktionsbeschreibung der Komponenten (Datenblätter).

Ich wollte ja erstmal rausfinden, um was es sich bei diesem Bauteil handelt. Ist für mich halt ein typisches KFZ-Bauteil mit vier Anschlüssen - sehr wahrscheinlich ein Temperaturfühler. Mehr weiß/wusste ich nicht.

Zitat:

Es gibt Temperaturfühler und Thermoschalter. Diesen kannst du erstmal vergessen, der ist für den Lüfter zuständig.

Es handelt sich um ein einzelnes Bauteil, welcher direkt am Kühlflüssigkeits-Flansch (oder wie man das nennt) angebaut ist. Er hat einen vierpoligen Stecker.
Wofür die Anschlüsse da sind, weiß ich nicht (klar, es handelt sich um einen Temperaturfühler, genauer um einen NTC-Widerstand). Ich habe ja schon herausgefunden, dass zwei dieser Pins auf einen NTC führen, nicht jedoch was die anderen beiden machen.

Ich habe schon einen Fühler mit einem NTC und einem Bimetallschalter gefunden, daher meine Frage.

Zitat:

Die Werte für den Tempfühler wurden auf der Vorseite gepostet und auch wie die zu messen sind. Die Tempfühler sind Doppelfühler und versorgen einmal die Einspritzanlage und andererseits die Temperaturanzeige.

Ok, dass ist schonmal eine Aussage (hätte ich sicherlich auch so geschätzt, wenn ich die Widerstandswerte überprüft habe -> heute abend). Wenn es aber beides NTCs sind, habe ich ja wenigstens einen Anhaltspunkt, wie groß die Widerstände sein sollen (im Falle des Bimetallschalters wüsste ich ja nicht einmal, ob der normal geschlossen oder geöffnet sein sollte).

Zitat:

Kannst du ein Bild von dem Flansch machen udn hier reinstellen, ich glaube zwar nicht, dass das was zu bedeuten hat, aber sicher ist man nie.

Werde ich machen.

Zitat:

Übrigens empfinde ich die Bücher mit knapp unter 20€ nicht überteuert. Du kannst die auch gebraucht kaufen.

Ich hatte mal etwas für knapp 100€ gefunden. Das finde ich schon überteuert.

Auch habe ich einige Bücher gefunden, die nicht zu meinem Golf passten.

Hat eventuell jemand eine ISBN für ein hilfreiches Buch?

Und wahrscheinlich werde ich mich sowieso von dem Wagen trennen und möchte nicht mehr zu viel dafür ausgeben. Wenn ihn noch jemand als Winderauto haben möchte, sollte er aber sowei laufen. Ansonsten ist er nur noch sein Material wert.

Netzwanze · 19.10.2009, 21:35

So, bin schon weiter gekommen.
Foto kann ich leider gerade nicht machen, da meine Frau den Apparat bei einer Freundin liegen lassen hat.

Egal. Die Messung des Temperaturfühlers (Pin 1 und 3) hat einen Widerstand von ca 500Ohm ergeben. Das wäre eine Wassertemperatur von etwa 60°C. Der Wagen stand aber zwei Tage; und das bei der Kälte. Zwischen Pin 2 und 4 lag der Widerstand bei ca 2kOhm. Auch nicht ganz korrekt, aber schon plausibler.

Ich werde also mal den Sensor austauschen und dann weiter sehen.

Btw: Mal für einen Laien.
Was passiert eigentlich beim Motor, wenn der Sensor 60°C statt die vorhandenen (habe die Wassertemperatur nicht nachgemessen) 10°C liefert? Ich weiß, er springt nicht an; aber wieso genau?
Dass etwas an der Benzin-Luft-Mischung verändert wird, ist klar. Bloß was?
Und wird auch etwas am Zündfunken gedreht, oder ist dieser immer gleich stark?

Bin halt neugierig und würde gerne verstehen, was da ab geht.

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