Noch ne kranke (?) Idee - Nachtsichtkamera

equinox · 06.09.2007, 04:04

Hi,

ich bin ja letztens in slk 55 amg mitgefahren. die tachoscheibe ist schonmal digital, also ein tft, der zusätzlich an ne nachtsichtkamera angeschlossen ist. könnte man das auch irgendwie im golf realisieren?

GTI_Jan · 06.09.2007, 07:43

Hm... Geh ma auf www.ck222.de Der kann dir das genauer beantworten.

Mfg Jan

spacer · 05.05.2008, 09:25

klar kann man dass,
die frage ist wass du dir unter einer nachtsichtkamera vorstellst und wieviel aufwand du betreiben möchtest...

grüße

stitchkai · 05.05.2008, 09:54

Ck222 fragen der is grad dabei so wasw zu bauen

spacer · 05.05.2008, 10:57

http://ck222s.bithal.de/neueseite/in...tail_sub&id=58

spaetbremser · 05.05.2008, 11:49

An dem Thema Nachtsichtkamera bin ich auch schon seit längerem dran, nur will ich das Bild über den CarPc darstellen und nicht im Tacho.

Das ganze ist nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick wirkt.

Du brauchst eine Kamera, die eine sehr schnelle Bildverarbeitung hat, eine Anti-Shutterfunktion hat, Nachtsichttauglich ist, und möglichst digital arbeitet. Und sie muss ausreichend wit blicken können.
In den US-Foren gibt es da eine Möglichkeit, die sich "Nitemax Ultra" nennt, sauteuer und riesig ist.

Ausserdem brauchst du IR-Scheinwerfer mit E-Zulassung, die ausreichend Licht produzieren.
Darüber hinaus dürfen die IR-Scheinwerfer nicht ohne Abblendlicht/Fernlicht leuchten, da sonst Erblindungsgefahr besteht.

spacer · 05.05.2008, 12:33

servus spaetbremer,
kannst du diese sache mal etwas genauer und fundierter erläutern?
klingt spannend!

grüße

spaetbremser · 05.05.2008, 14:12

Zitat:

Zitat von spacer

servus spaetbremer,
kannst du diese sache mal etwas genauer und fundierter erläutern?
klingt spannend!

grüße

Definiere fundierter!

Funktionsweise:
Es gibt 2 mögliche Systeme, die unterschiedliche Komponenten benötigen:
1. passive Systeme: Ein passives System basiert auf einer Kamera mit möglichst großer Linse und Restlichtverstärkung. Meines Wissens werden diese Kamerars bei BMW oder Audi eingesetzt. Das System ist nur begrenzt sinnvoll, da das Bild von relativ schlechter Qualität ist.
2. aktive Systeme: Ein aktives System besteht aus Scheinwerfer (zur Ausleuchtung) und Kamera. Solche Systeme sind deutlich besser in der Hinderniserkennung. Mercedes verwendet hier 2x 55W Glühbirnen mit IR-Filter in den Hauptscheinwerfern.

Rechtliches:
Die Scheinwerfer müssen wie alle Scheinwerfer ein E-Prüfzeichen/lichttechnische Gutachten haben, sonst sind sie nicht im Starßenverkehr zugelassen und die ABE und Versicherungsschutz erlischt.
Weiterhin müssen die IR-Scheinwerfer an das normale Abblendlicht gekoppelt sein, da IR-Licht nicht sichtbar ist für den Menschen. Wenn kein Licht gesehen wird, ziehen sich auch die Pupillen nicht zusammen und es besteht Erblindungsgefahr.

US-Forum:
In einem der US-Foren wird die Nitemax Ultra-Kamera als Top-Lösung für ein Nachtsichtsystem angepriesen.
Es gibt noch einen Franzosen, der sich die Kamera bestellt hat und eingebaut hat. Die Videos, die ich gesehen habe sind super und auch die Qualität der Bilder ist genial.
Die Kamera hat nur 2 Nachteile:
1. Sie ist sehr teuer, wenn du sie nach Deutschland importierst, zumal sie auch kam zu bekommen ist.
2. Die ist riesig! Die passt unmöglich hinter den Innenspiegel oder über den Spiegel. Das wiederum heisst, dass fleißige Umbaumaßnahmen an der Kamera notwendig sind.

Alternativkamera:
Als Alternative könnte ein Sony Exview-Kameramodul dienen (auch in der Nitemax Ultra verbaut), das über einen 1/3"-CCD-Mount mit einer anderen Linse ausgestattet werden kann (geschätzt 12-20mm).
Allerdings kostet da ein Kameramodul um die 100€ und die Linse nochmal um die 40-50€. Da ist noch kein Gehäuse und noch keine Datenübertragung zum TFT mit drin, geschweige denn irgendeine Art von Videoaufzeichnung.

Und ich bin zuwenig Elektroniker, um solch ein Kameramodul an einem Laptop zum Laufen zu bringen.

Scheinwerfer und Unterbringung:
Weiteres Problem sind entsprechende IR-Scheinwerfer und deren Unterbringung.
Die Reichweite sollten mindestens 80-100m sein. Da sind die Conrad-IR-Scheinwerfer zu schwach und für hinter der Windschutzscheibe zu groß.
Eine Unterbringung im Scheinwerfer ist fast nicht möglich, ausser eine Reihe von LEDs unter/über dem Reflektor, was jeder Cop sieht und nicht hell genug ist. Scheinwerfer in den Stoßfängern sind zu tief, besonders bei cleanen Stoßstangen (wie ich sie hab), wenn sie in den Luftansauggittern untergebracht werden.

Du siehst es sind noch einige Herausfordeungen zu meistern.

ck222 · 05.05.2008, 14:41

Mein projekt steht zur zeit, da die kamera die ich haben möchte (tagsüber farbe, nachts schwarz/weiß mit nur 0,002lux) 180€ kostet.
Zudem suche ich noch eine günstige möglichkeit IR filter zu bekommen die hohe temperaturen aushalten. Zur zeit liegen sie bei ca. 80€

mfg
ck222

spacer · 05.05.2008, 14:44

servus, wollte eigentlich nicht fundierter schreiben, vergiss den part ;-)

Danke für deine Ausführung!

Ich muss an dieser stelle kurz in den Raum werfen, dass ich bei einem der Führenden Unternehmen in der Sicherheitstechnik arbeite (www.security-center.de)

Wenn jemand *profi* hardware sucht, dann kann er sich gerne bei mir melden,
gerade Kameras mit Sony ExView und Profi IR Scheinwerfer haben wir in allen Farben und Formen im Sortiment, allerdings halt auch nicht zu billigpreisen.

Was du über den IR Scheinwerfer schreibst ist interesseant, ich kenne ja die Systeme und muss sagen, ein scheinwerfer der diese distanz überbrückt liegt bei rund 1000€ (wenn es was brauchbares sein soll), hier gefällt mir die lösung mit den IR Filtern in den Scheinwerfern schon sehr gut.

Allerdings ist die Frage ob es tatsächlich nötig ist, da ja "sichtbares" licht vorhanden ist (normale hauptscheinwerfer)

ich bin auf jeden fall gespannt ob hier jemand ein bezahlbare und dennoch funktionierende Lösung an den Start bringt :-)

greetings

spaetbremser · 05.05.2008, 15:25

Naja,
Wenn ich mir Mercedes anschaue, die haben nur für die Nightviewfunktion 110W IR-Lichtleistung.
Das muss man erst mal nachmachen in der Nachrüstung.

@spacer:
Kann man bei euch auch Hardwareteile beziehen? zB ein Sony Exview-Kameramodul mit 16mm Linse? Und weisst du wie man die entsprechend "herrichtet" damit ich die an einem CarPc betreiben kann?

Und: Was kostet denn dieser Scheinwerfer: TV6850? Der klingt von den Abmessungen und der Leistung ser interessant (zur Anbringung hinter der Windschutzscheibe)

spacer · 05.05.2008, 15:30

also unsere IR Strahler sind die fettesten bei knapp 50 Watt, diese haben dann 300 LEDs als Lichtquelle, nur mal zum vergleich. Wäre interessant was die teile bei Mercedes als Ersatzteil kosten.

Nein, bei uns bekommst du nur komplette kameras, allerdings bringt dir ein kameramodul allein auch nicht viel, weil ohne DSP etc. kommt da eh nur matsch raus ;-)

zum betreiben am car pc kannst du beispielsweise ein grabberkarte, bzw. grabber usb box verwenden.
allerdings wäre es eventuell sinniger das teil direkt am TFT anzuschließen, dafür werden die ja gebaut ;-)

grüße

spaetbremser · 09.05.2008, 13:05

Neue Erkenntnisse:
es gibt ein LED-Modul-Fernscheinwerfermodul von Hella (Noch in der Entwicklung), was aus 80LEDs besteht und ca 80 Lumen/LED erzeugt
-> 6.400 Lumen (zum Vergleich: ein Xenonfernscheinwerfer erzeugt ca 3.000 Lumen).
Und das bei einer Lichtfeldgröße von ca. 20*10mm, die Platine ist ca 80*40mm groß.

Leider komme ich an ein solches Modul oder ein ähnliches Modul mit ca 20-30 LEDs nicht ran

spacer · 09.05.2008, 17:48

da könnte ich eventuell helfen!
http://www.security-center.de/de/scw...5&CHANGENAVI=1

Ich kann auch nur die platine die da verbaut ist besorgen!

grüße

>>Matze<< · 09.05.2008, 18:37

nur leider is das nur schwer eingetragen zu bekommen (watn deutsch

)

spaetbremser · 13.05.2008, 11:27

Zitat:

Zitat von spacer

da könnte ich eventuell helfen!
http://www.security-center.de/de/scw...5&CHANGENAVI=1

Ich kann auch nur die platine die da verbaut ist besorgen!

grüße

Ich denke, dass der Scheinwerfer nicht wirklich geeignet ist, da die reichweite "nur" 10m beträgt. für eine vernünftige Ausleuchtung sollten schon 60-80m darstellbar sein und das bedeutet, dass ich 5-6 dieser Scheinwerfer unterbringen muss. Aus Haltbarkeits-, Ausleuchtungs- und Optikgründen würde ich gerne 1-2 Scheinwerfer am oberen Rand der Windschutzscheibe befestigen (mit Schwarzeinfärbung von Scheibenteilen um den Innenspiegel).

ck222 · 13.05.2008, 11:42

kommt von den LED Scheinwerfern weg, die haben keine ausreichende Weite.
Ich habe mir kleine zusatz Fernscheinwerfer besorgt, die ich mit einer Infrarotscheibe versehen wollte. (von Digitalkameras). Das "Fernlicht" wird mann dann nur als rotschimmer wahrnehmen und daher nicht blenden.
Zulassen/eintragen werde ich die teile nicht. stellt meiner meinung nach keine gefärdung da, da die verkehrsteilnehmer nur kurz dem infrarotlicht ausgesetzt sind.

hier die scheinwerfer

mfg
ck222

spaetbremser · 13.05.2008, 12:11

Zitat:

Zitat von ck222

kommt von den LED Scheinwerfern weg, die haben keine ausreichende Weite.
Ich habe mir kleine zusatz Fernscheinwerfer besorgt, die ich mit einer Infrarotscheibe versehen wollte...

Größe, Leuchtmittel, Kostenpunkt?

ck222 · 13.05.2008, 13:15

hab bei ebay nach micro fernscheinwerfern gesucht. Kosten weiß ich nicht mehr, ca. 45€ oder so. H1. 8,5cm in der Breite soweit ich noch weiß.

mfg
ck222

spaetbremser · 13.05.2008, 13:55

Und wo willst du die hinschrauben?
Wenn sie zu tief sitzen, ist die Ausleuchtung nicht so toll.

Hast du schon IR-Filter für die Scheinwerfer?

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