AU-Durchfaller: Standgasregelung + Motor geht aus. Was tun?

Chr_Meissner · 27.12.2007, 20:59

Hallo,

bin bei der Abgasuntersuchung durchgefallen: die Leerlaufregelung funktionierte nicht und der Motor ging dabei aus.

Fahrzeug: Golf III, Bj. 04/1997
Motor: 51kW/75PS Benzin
km-Stand: 123.000

Ich will das Fahrzeug nur noch 1 Jahr fahren - brauche daher eine einfache Lösung. Morgen lege ich mich unters Auto und suche nach möglichen Fehlerquellen.

1) Kann es an einer undichten Abgasanlage liegen?
2) Kann es an einer undichten Ansauganlage liegen?
3) Kann die Lambdasonde defekt sein? (deren Test habe ich hier im Forum gelesen: http://www.golf3.de/showthread.php?t=16343)
4) Die Standgasdrehzahl liegt bei ca. 600 U/min. Ist das zu niedrig? Wo stelle ich diese ein? Die Standgasdrehzahl schwankt stark (+- 150 U/min)
5) Kann die Drosselklappe defekt sein? Genügt evtl. deren Reinigung?
6) Kann ich mit VAG-COM irgendetwas brauchbares dazu messen (habe das schon häufiger in einem Golf 4 TDI getan)?
7) Es soll irgendwo soetwas wie eine "Walze" zur Kraftstoffverteilung geben, die auch kaputt sein kann - so der Rat eines Nicht-Mechanikers. Was ist das? Wo finde ich diese? Kann man die Prüfen?

Für weitere Hinweise bin ich dankbar.

Gruß
Christian

timmeyyy · 27.12.2007, 21:07

Bei meinem 75ps benziner liegt die standgas upm bei 900 warm und bei 1100 kalt was normal ist , deine ist was recht niedrig find ich , weiter kann ich dir aber leider mangels kentnisse nicht helfen

27.12.2007, 22:20

Moin Christian!

Könnte doch auch ein falsches Signal von der Kühlmitteltemperatur sein. Wird nen falsches geliefert, Steuergerät geht davon aus, dass der Motor warm ist, so wird das Gemisch nicht angereichert...
Könnte aber auch der Drosselklappenansteller sein.

Wie ist es denn wenn der Motor warm gefahren ist und du dann in Standdrehzahl bist? Säuft der dann auch ab?

Grüße, Georg

Chr_Meissner · 28.12.2007, 09:05

Hallo Georg,

Temperatursensor - das kann durchaus sein, denn die Standgasdrehzahl ist sehr schnell runter auf 600 U/min aber absaufen tut er eigentlich nicht so oft von selbst (auch wenn ich manchmal das Gefühl habe, das nicht mehr dazu fehlt). Ich werde mal schauen, ob ich diese leicht anheben kann, mindestens so auf 750 U/min.

Danke für den Tip des Drosselklappenstellers. Mal schauen, ob ich diesen irgendwie prüfen kann.

Gruß Christian

Bruder Puff · 28.12.2007, 10:58

@Christian:

Moin erstmal!

Das Problem habe ich auch. Bei mir wurde die komplette Drosselklappeneinheit getauscht + Anlasser (der ja aber nichts damit zu tun hat) und seit dem läuft er im warmen Zustand nur bei 600 Umdrehungen. Auch haargenau wie Du es beschrieben hast: er geht nicht aus, hört sich aber so an als ob er kurz davor sei...

Halt mich mal auf dem laufenden wie Du das beheben konntest und wenn, was es gekostet hat

golf.1994 · 28.12.2007, 11:09

also reinigen brauchst da nich die drosselklappe ist immer blitzblank

da sie vom eingespritzten benzin gereinigt wird das hört sich so an als wenn es der drosselklappen steller nen fehler hat der ist vorne an der einspritzeinheit (dieser schwarze kasten) da KANNST EINE SCHRAUBE NACHSTELLEN und dann müsste es wieder gehen ich hatte nen standgas von ca 500 upm nur meiner läuft sogar noch bei 100 upm

jetzt läuft er wieder auf 800-1000 je nach temperatur

Chr_Meissner · 28.12.2007, 14:11

Hallo,

danke für die Hinweise. Ich habe meinen Laptop mit VAG-COM mal angeschlossen und folgendes gemessen:

Fehlerspeicher: Drosselklappe Leerlaufschalter defekt
("00516 - Closed Throttle (Idle) Position Switch (F60) 27-10 - Implausible Signal - Intermittent")

Messwerte (siehe Screenshot):
- Leerlaufdrehzahl zu niedrig: 640 U/min (Soll: >700 U/min)
- Temperatur im Einlasskanal zu hoch: 90 °C (Soll: <70°C)
- Drosselklappenstellung zu hoch: 18,8° (Soll: <7°)
- Valve Duty (?) im Grenzbereich: 19,9° (Soll: <19°)
- Lambda-Wert schwankt sehr stark zwischen 0,1 und 0,9 (Datenaufzeichnung vorhanden)

Wie lerne ich die Drosselklappe neu an? (VAG-COM vorhanden)

Die Unterdruckschläuche habe ich auch weitestgehend auf Undichtheit geprüft (bis auf den zum Bremskraftverstärker, dort nur Sichtprüfung).

@golf.1994:
Bei mir ist keine Schraube an der Drosselklappenstelleinheit (siehe Bilder).

@Bruder Puff:
Danke für die Info. Dann hilft möglicherweise eine neue Drosselklappe auch nichts.

Nach dem Neuarretiren des Gaspowdenzugs ist zwar die Standgasdrehzahl höher, schwankt aber trotzdem sehr stark (primitive Methode). Das werde ich z.T. wieder rückgängig machen. Offen ist jetzt noch die Prüfung der Temperatursensoren. Ansonsten habe ich keine schlaue Idee weiter.

Gruß
Christian.

VR6SyncroVariant · 28.12.2007, 16:28

Drosselklappenadaption im VAG-Com sollte in der Steuergerät-Grundeinstellung in Kanal 001 durchzuführen sein!

MfG

kmxak · 28.12.2007, 16:31

drosselklappe mal reinigen wenn die zu sitzt und dann neu anlernen

ist das ein aee motor?

Chr_Meissner · 28.12.2007, 17:31

Hallo,

ich habe vorhin die Drosselklappe gereinigt -> Leerlaufdrehzahl: 1000...1100 U/min. Während dem Anlernen der Drosselklappe bzw. dessen Stellers (Dank an VR6SyncroVariant) ist sie bei ca. 1250, gebe ich kurz Gas, sackt sie wieder auf 640 U/min ab. Nach wenigen Minuten im Standgas ging er dann plötzlich aus (ohne bewusstes Abstellen, siehe Bild). Nach den Neustart ist sie wie immer bei 640 U/min.

Dumm ist außerdem, dass ich die Standgasdrehzahl auch über VAG-COM nicht verändern kann: Adaptation + Kanal 01 -> Istwert 75 (glaube ich), Wert 80 testen (=640+5*25=765U/min) -> Rückgabewert ist 0, d.h. Testwert kann nicht geschrieben werden, so auch die gewünschte Leerlaufdrehzahl nicht. Vielleicht ist es ja nur ein Versionsproblem. Vielleicht fahre ich auch zu einer kleinen Werkstatt, so teuer kann das Heraufsetzen der Leerlaufdrehzahl ja nicht sein.

Ich kann nur das Motorsteuergerät auf Werkseinstellungen zurücksetzen - sollte man das tun???

Gruß Christian

kmxak · 28.12.2007, 17:35

bei einem aee motor kann man die drehzahl nicht einstellen

VR6SyncroVariant · 28.12.2007, 19:12

Auf Werkseinstellungen zurücksetzen kannst du es klar, da passiert auch nichts! Allerdings ist der AEE für seine niedrige Standgasdrehzahl berühmt!

MfG

Chr_Meissner · 29.12.2007, 15:31

Hallo,

danke für die weiteren Hinweise. Standgas lässt sich nicht einstellen. Wenn ich den Stecker von der DK abziehe, läuft er mit 750 U/min, regelt aber bei Belastung nicht nach (logisch) und liefert Einträge im Fehlerspeicher.

Wenn nur die Zündung an ist, hört man ein Surren im Motorraum. Ziehe ich den DK-Stecker ab, erlischt es. Ist dieses Surren normal oder weist es auf eine defekte DK-Steuerung hin? (Denn was sollte bei abgeschaltenen Motor auch die Drosselklappe machen? Surren ist da, DK bleibt aber in Ruhe.)

Nochmal das Grundproblem:
1) Motor geht im Standgas nach ca. 3min und großen Schwankungen aus.
2) Die Drehzahlnachregelung unter Verbraucherbelastung funktioniert nicht immer.

Bisher gecheckt:
1) Unterdruckleitungen auf Undichtheit geprüft
2) DK gereinigt und Mechanismen auf Leichtgängigkeit geprüft
3) Motor auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und DK neu angelernt
4) Fehlerspeicher ausgelesen, zurückgestellt und Messwerte mit VAG-COM geprüft

Eine DK für den AEE kostet mind. 160€ - deshalb will ich sicher sein, dass diese auch defekt ist bevor ich sie tausche... Eine Möglichkeit zum Testweisen Umbau aus einem anderen Fahrzeug habe ich hier in Chemnitz nicht.

Gruß
Christian.

VR6SyncroVariant · 30.12.2007, 00:02

Das Surren ist auf alle Fälle normal!

MfG

theblueone · 30.12.2007, 00:44

Steht doch, da in der Drosselklappeneinheit ist der Leerlaufschalter defekt - auf Deutsch "Schluss nach Masse"...wie bei fast allen AEE-Motoren...
ich hab auch den AEE, die Drehzahl schwankt manchmal ein bisschen, normal sind bei mir 600 Umdrehungen.
Die Dk ist bei den Motoren der Knackpunkt, die kannst du wechseln - aber zufrieden sein wirst du nicht, er wird zwar wieder halbwegs vernünftig laufen - aber nur halbwegs eben, warum wieso weshalb - frag mal google - es gibt tausende Thread darüber, aber keine hat bisher eine richtige Lösung gefunden...

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