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08.11.2007, 13:14
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| Golftreffenplaner  |
hoi zusammen... könnt sein das die frage eher nach elektrik gehört, kape!^^ also, meine mom hat gestern bei meinem golfi das licht brennen lassen... was heute morgen loswar kann man sich ja denken^^ batt war leer... wollte mir dann mit unserm sharan (isn TDI, also hat ne größere batt  ) starthilfe geben, aber nix ging! hab dann in meiner verzweiflung einmal mal den kondensator abgehängt! nochmal probiert alles wunderbar! ließ sich satrten, allet kein prob...hab danach den kondensator wieder hingehängt, seit dem kommt kein mucks mehr aus der anlage! kondenstor zeigt nix mehr an und der verstärker bleibt aus! hab alle kabel nochmal abgemacht und neu dran gehängt, ohne erfolg! (jedes mal beim an und abklemmen habbich die batterie vorne abgemacht, also minus abgehängt...) woran kann das liegen? sicherung vorne im motorraum scheint noch okay zu sein, radio funktioniert so wie ALLES andere auch noch einwandfrei! thx and greetz weesel | |||
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08.11.2007, 13:17
| #2 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist  |
ist die elko mit automatischer ladekontrolle oder muss sie manuell geladen werden?? das beim überbrücken nicht viel passiert ist, ist klar, Cap ist leer und zieht jeglichen anliegenden strom sofort zu sich um sich zu laden, somit bleibt net mehr viel zum starten über! ist aber auch cap abhängig! bei mir gibt es keine probleme wenn batterie leer ist! was sagt deine spannungsanzeige der cap? remote extra oder automatik??? | |||
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08.11.2007, 13:23
| #3 | ||
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| User entfernt |
@Weesel Du Starthilfe ist so eine Sache, ich hoffe du hast es so gemacht. Sharan laufen lassen mit allen Verbrauchern an, dein Fahrzeug ist alles ausgeschaltet, die Überbrückungskabeln angeschlossen 5-10 Minuten so über den sharan laufengelassen damit sie wieder einigermaßen voll ist dabei sharan ca. 2000 U/min gas gegeben und erst dann deinen gestartet ansonsten wird deine Batterie ein Kurze leben haben. | ||
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08.11.2007, 13:27
| #4 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
turan: wer sagt das denn? *lol*.. die batt muss nur kurz strom haben, wenn der wagen läuft und die abnehmer im auto erstmal aus bleiben, reicht der strom der lima!.. theoretisch kann der wagen auch ohne batt fahren -.-! | |||
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08.11.2007, 13:32
| #5 | |||
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| Golftreffenplaner |
also, ist ein spectron SPF 01... mit automatisch und led ladungsanzeige die aber tot ist... hm, hab gerade eben nochmal rumgebastelt, dabei ist mir aufgefall das die sicherung vom kabel zum elko durchgebrannt ist??? also die am plus kabel hängt... WIE KANN DAS DENN SEIN? zum thema laden, habs net so gemacht, beide waren aus, erst plus an meinem, dann am spender, dort minus und dann minus an meinen, sharan angelassen und dann golf angelassen! hab auch mal gelesen das man neue wägen 10 mins so am andern hängen lassen soll, aber ich versteh den sinn dabei nicht und der golf zählt sicher nicht zu wägen neuerer generation greetz weesel | |||
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08.11.2007, 13:36
| #6 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
wie das mit der sicherung passiert ist, kann ich dir so garnicht sagen, evt spannungsspitzen beim startversuch die deine sicherung net halten kann? zu kleine sicherung? man weiss es nicht und ich habs der sicherung auch net erzählt  ! mach denn mal ne neue sicherung rein, denn geht die cap auch wieder, aber lass sie erst richtig aufladen, bevor du sie mit der anlage belastest!!! | |||
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08.11.2007, 13:58
| #7 | |||
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| Golftreffenplaner |
naja, habn 40mm² kabel mit ner 60A sicherung... wie solls die denn da raushauen?^^ vollkommen durchgeschmort! kann ich die wechseln? sieht mir eher so aus als ob ich da das ganze kabel austauschen müßte... greetz weesel | |||
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08.11.2007, 14:04
| #8 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
nur 60 A ? das ist fürn 40er kabel zuwenig! die sache wird so gestaffelt: 0 bis 20 A -> 6mm² 20 bis 50 A -> 16mm² 50 bis 65 A -> 25mm² 65 bis 125A -> 35mm² ( hab ich mit 120 A ) 125 bis 175A -> 50mm² usw  klar kannst die tauschen, ist sicher ne ANL sicherung wa? ( flachsicherung ) | |||
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08.11.2007, 14:09
| #9 | |||
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| Golftreffenplaner |
hm, könnte sein das die mehr hat, da würds mich dann aber noch mehr wunder wies dat ding durchbrutzelt!!! wie kann denn das sein?^^ jop, is ne ANL, die schraub ich auf und leg die neue ein, oder? greetz weesel | |||
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08.11.2007, 14:36
| #10 | |||
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| Sommertreffenplaner  | Zitat:
Gruß, Thomas | |||
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08.11.2007, 17:43
| #11 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
mach mal, das das kabel aber dezent warm wird, ist dir hoffentlich klar? ich saug mir diese tabellen ja nicht aus den fingern, selbst in den grösseren ACR prospekten stehen die tabellen!... Max ampere werte für Hauptsicherung: 20 mm² -> 120A 35 mm² -> 200A 50 mm² -> 250A Kleinere Sicherungswerte als oben angegeben dürfen schon verwendet werden, bzw sind sicher. Sie brennen eben durch, wenn zuviel Strom fliesst - zu grosse sicherungen sind aber gefährlich! zu gross gewählt bedeutet, die sicherung würde einen kurzschluss überlegen und das kabel fängt dann an zu schmoren! wie sinnvoll es nun ist, 100A durch ein 16quadrat kabel zu jagen, überlass ich einfach mal euch, die länge des kabels spielt hier keine soooo grosse rolle, denn immerhin unterscheiden wir hier nicht 1m von 200m!!! unterschiede liegen dann hier eher im bereich um die 50 bis 100cm!! je nach einbau!! nochmal als Bsp: wenn man eine class-d mono mit hohem wirkungsgrad einsetzt, die zb an 2 ohm 2kW abgibt und an dieser impedanz 80 % wirkungsgrad aufweist, wird sie über die eingangszterminals 2000 : 80 x 100 = 2500 watt aufnehmen! wenn der motor läuft, liegen im bordnetz 13,8 Volt Spannung an. Also 2500 : 13,8 = 181 Ampere. Hier wäre für die volle leistungsabgabe ein 75er kabel angebracht. Mit einem 50er Kabel entsteht bereits ein merklicher spannungsabfall, und unter Voll Last liegen bereits 0,32V weniger am Terminal der Amp an. Bei einem höheren Spannungsabfall, der nicht nur wegen eines zu kleinen kabelquerschnitts entstehen kann, wird das netzteil schneller überhitzen! Es ist auf 12V ausgelegt, und tiefere Spannungen haben immer einen schlechteren wirkungsgrad zur folge: Spannung zu tief, netzteil wird heiss, der w-grad geht in den keller, amp zieht zuviel strom - netzteil stirbt! das mal so als kleinen auszug aus der welt der verkabelung und als ergänzung für die oben genannten tabellen!... MfG | |||
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08.11.2007, 19:34
| #12 | |||
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| Sommertreffenplaner |
Richtig...wir lachen auch regelmäßig über diese ACR Tabellen...als Elektroniker wohlgemerkt, deshalb, es kommt bei solchen Tabellen auf die Länge der Leitung an, auf 50cm könntest du durchaus richtig Power durchjagen, weil der Leitungswiderstand für die Länge sehr gering ist... Nochmal zu deiner Rechnung oben mit dem Spannungsabfall - die ist falsch. Ein Spannungsfall auf einer Leitung, kann nur in Bezug auf einer Länge berechnet werden um ein unverfälschtes Ergebnis zu bekommen. A=(2*I*L)/gamma*deltaU [deltaU darf laut VDE0100 nur 3% von der eigentlichen Spannung abweichen, ansonsten ist der nächst größere Querschnitt zuwählen... Quelle:Tabellenbuch Elektrotechnik, Europe Lehrmittel, Auflage 21, Seite 159, "Leitungsberechnung ohne Verzweigung -> Gleichstrom"... Viel Spaß... | |||
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08.11.2007, 20:51
| #13 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
ok, wenn man es gaaaanz genau haben will, hast du natürlich recht, ich bin kein elektriker aber die tabellen und rechnungen sind praxisbezogen und reine richt werte!! das sollte man berücksichtigen! ich bin bisher bei allen einbauten gut gefahren, wenn ich mich an den obigen post selbst halte beim einbau und verkabeln! wie eine amp bezüglich der leistungsaufnahme reagiert, sollte hier einigen klar sein, ich denke JP wird mir schon recht geben mit den o.g. sachen und den tabellen! denn die sind auch kein hirngespinnst von ACR... sehe diese angaben nicht nur dort! | |||
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08.11.2007, 20:57
| #14 | |||
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| Sommertreffenplaner |
ja is ja gut, wie gesagt...das sind absolut grobe richtwerte bei denen halt der längenbezug fehöt, ich denke das ist bei acr auf 5m berechnet, alles andere sollte man damit wohl nicht machen... war ja nicht böse gemein, nur halt mal der vollständigkeit halber.. | |||
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08.11.2007, 20:58
| #15 | |||
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| HoF  |
Da muß ich dich leider enttäuschen... Ich lege meine Kabel immer nach dem EMMA - Regelwerk aus, da sind die Leitungsquerschnitte ebenfalls abhängig von der Länge. | |||
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08.11.2007, 21:01
| #16 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
ne echt? klärt mich dann mal auf o0! ist der unterschied wirklich sooo gross?? wie oben schon gesagt, sprechen wir ja nicht von unterschieden von 1m zu 200.. mit den genannten 5 meter von theblueone bin ich einverstanden, plus minus 1 m, je nachdem wie man alles verkabelt! @ theblueone: bin ja net bös, schön wenn ich auch mehr erfahre , man weiss ja nie wofür man des noch braucht !.. | |||
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09.11.2007, 11:25
| #17 | ||
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| User entfernt |
der macht halbe sachen haha | ||
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09.11.2007, 11:57
| #18 | |||
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| ↑↑ Glanzfetischist |
turanboy: geh du mal querlenker tauschen ohne mitzubekommen, das die feder gebrochen ist! PS: es ist ja nicht so, das alles, was ich oben gepostet habe, absoluter schwachsinn ist! das sollte man mal bedenken!! | |||
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09.11.2007, 12:02
| #19 | |||
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| Golftreffenplaner |
hm, hab nochmal drüber nachgedacht... mir will immer noch nicht in den kopf wies das ding brutzeln kann? wie gesagt, starthilfe gegeben, nix passiert, elko ab und wieder starthilfe gegeben <---- als das auto lief elko wieder drangemacht und tot, bzw sicherung war durch^^ hm, blöde frage, bin kein elektriker also nicht hauen  macht das was das der elko jetzt noch an masse hängt? oder sollte ich die auch abmachen? denn sicherung ist ja tot=kein kontakt zu plus...danke auf jedenfall nochmal für eure ausführung, war auschlusreich=) greetz weesel | |||
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10.11.2007, 08:45
| #20 | ||
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| User entfernt |
@Amazing Du beschuldigst mich für etwas was ich nicht gemahct habe hahahaha, und querlenker tauschen ohne Feder gebrochen zu sehen wo hast du es denn her??? Wo hast du lesen gelernt, sagmal bitte bist du immer so Akro drauf und Provozierent, beschuldigst du immer Menschen für etwas was sie nicht gesagt haben? Und dann noch das immer nochnicht checken, wenn das ein Mod liesst soll mir nicht die Schuld geben sondern dem, das was er vons ich gibt stimmt nicht habe ich noch nie gesagt nur weil er es nicht versteht kann ich auch nichts dafür das er in jeden beitrag mich dumm anmacht Sorry aber das geht zu weit und muss auf dünnen eis sich aufhalten und nett ich. Eigentlich musst du dich bei mir entschuldigen aber ich habe mit solchen Menschen wie dir Mitleid die immer einen von der seite anpöpeln ohne Grund. Das was du von dir gibst will ich mal schwarz auf weiss sehen und nett daher geredet. Wenn das jeder 2te so macht hat ein Forum kein sinn mehr, ich habe dich nie gebetten auf meine Beträge zu antworten war freiwilig und da kann man von dir erwarten respektvoller umzugehen oder bischen verantwortungsvoller ebsonders wenn ichd eine Beiträge sehe über 1700 muss du erfahren daher zeigen was ich nichts ehen kann MfG | ||
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