Größerer Hubraum

BaShOr · 08.06.2007, 00:04

ich hab mich eben gefragt was passieren würde wenn ich bei nem motor einfach nur den hubraum vergrößere z.b. durch so ne platte zwischen kopf und Dichtung wie man sie zur verdichtungsändereung nimmt wenn man nen turbo oder kompressor umbaut? dann würde der motor doch nicht mehr so gut laufen oder?

sonic3006 · 14.06.2007, 21:59

wenn du einfach so die verdichtung änderst, kannste schnell große probleme mit deinem motor kriegen.

also ich würd nicht einfach so ausprobieren^^... dann lieber aufbohren, dann kannste mit deiner platte da zwischenrein

VR6-Inside · 14.06.2007, 22:54

Hallo,

durch vergrößerung nur des Hubraums durch Platte ect. wird natürlich auch die Verdichtung verkleinert z.b von 10 oder 12:1 auf 8:1 folglich läuft der Motor schlecht..

Wenn ein Motor ausgelutscht ist, z.b. Kolbenringe defekt, dann wird auch die Verdichtung sehr wenig und läuft eben auch nich mehr..

Ohne Kompression ging noch nie was *gg*

Grüße Chris

BaShOr · 15.06.2007, 12:38

also nen g-lader oder turbo davor und die pllate rein sollte funktionieren? wenn ich überlege das ein eaton kompressor bei ebay schon für 250€ bekommst und so ne platte rein baust haste für knapp 500 taler nen kompressor drin??

GTI_Jan · 15.06.2007, 12:47

Ähm... was fürn motor haste denn?
Also mit "kompressor rauf fertig" ists nicht getan!
Der Andrec.VR6 (ist hier auch User und ein guter bekannter von mir. Hab gestern ordentlich einen gehabt mit iohm

) hier ausm Forum hat seinen 2,9 nach Dortmud gebracht und schlappe 12000€uronen allein in den Motor gesteckt damit die ihn für den Kompressor standhaft machen! Und der Kompressor ist da mit drin! Klar kannste dir einfach einen K drauf bauen nur wirst du dann nicht lange freude an deinem Kopressor haben!

Mfg Jan

BaShOr · 15.06.2007, 12:55

ist alles erstmal rhein theoretisch bei 1,8 liter hubraum mit 0,6 bar hat ich jetz mal überlegt. sollen ja maximal zwischen 50-70 ps sein. wo liegen den die probleme dabei? würd mich mal interesieren?

GTI_Jan · 15.06.2007, 12:57

Pleullager,Pleul,Kolben,Kurbelwellenlager,Ventile, Ventilfedern...
Naja muss halt alles verstärkt werden...
Der Andre hat jetzt Mahlekolben und hals alles was dazu gehört!Achja und 3Ltr Hubraum!

Mfg JAn

Crs · 15.06.2007, 12:58

Zitat:

Zitat von GTI_Jan

Ähm... was fürn motor haste denn?
Also mit "kompressor rauf fertig" ists nicht getan!
Der Andrec.VR6 (ist hier auch User und ein guter bekannter von mir. Hab gestern ordentlich einen gehabt mit iohm

) hier ausm Forum hat seinen 2,9 nach Dortmud gebracht und schlappe 12000€uronen allein in den Motor gesteckt damit die ihn für den Kompressor standhaft machen! Klar kannste dir einfach einen K drauf bauen nur wirst du dann nicht lange freude an deinem Kopressor haben!

Mfg Jan

12.000€?

Ich mein: Zwoelf-tausend Euro?

Scheisse... haben die den Motor vergoldet und mit Rubinen besetzt oder was war da so teuer dran? Im ernst mal, aber das wuerde mich jetzt doch mal interessieren.

sonic3006 · 15.06.2007, 16:33

naja wenn man sich überlegt, dass so ein hochleistungs schmiedekolben von mahle mal schnell 250 euro kosten kann, und der vr6 brauch ja bekanntlich 6 davon

, weißte schon, wo die ersten 1500 euro hin sind...
für ne pleul kannste auch locker 700 euro hinlegen, dann noch den ganzen andern kram... billig isses wohl sicherlich net^^

VR6-Inside · 15.06.2007, 16:47

Hallo,

also 12000 is jetz doch bisschen viel..

Ich hab hier nen fertigen Turbomotor mit Schmiedekolben, verstärkten Lagern, Ölrücklauf im Block ect. für 2000 Euro ;-) Der Turbo kostet je nach Hersteller ca. 4500 Euro, umbauen kann ich selber, also 6500 *gg*

Einen kleinen Motor wie GTi kann man durchaus leicht aufladen !!! Wenn man bei einem Ladedruck bis zu 0.6 Bar nicht mal ne reduzierung braucht, dann brauchste auch keine Schmiedekolben oder sonst was..

Ich würde z.b Den Eaton nehmen (günstig) anpassen drauf bauen, andere Einspritzdüsen wie (s2 beim VR) oder g60 düsen bei nem GTI.. schauen das er genug luft bekommt, die Luft rausbekommt udn Abstimmen lassen..

Beim Abstimmen werden eh die Feinheiten gemacht, bzw. auch so gechipt, das der Motor standhaft bleibt !!

Man kann immer alles günstig machen, wenn man selbst davon ahnung hat, mit werkzeug umgehen kann und nen schweißer hat ;-)

grüße Chris

BaShOr · 15.06.2007, 17:07

was bringt es den nen 1.8er mit 0,6 bar aufzuladen? und was meinste mit keine reduzierung?

spaetbremser · 15.06.2007, 18:04

1. Habt ihr einen an der Waffel?? 12.000€ für einen Motor (ohne Kompressor) auszugeben ist schon übertrieben bis gelogen. Eine Motorüberholung kostet ca 1.200-1.500€. In dem Zug werden zusätzlich verstärkte Pleuellager (200€ SLS), Ventile (450€ TRW) und Kolben (1200€ Mahle, 1000€ JE-pistons) getauscht, dann ist ein VR6 bis ca. 400PS standfest.
Dann sind wir bei max. 3350€. inkl. Märchensteuer.
So ein Quark mit verstärkten Hauptlager (280€), Pleuel (700€), Ventilfedern (250€)... ist mit Kompressor quarkig bis unnötig. Ich könnte noch über Nockenwellen (600€) verhandeln, aber mehr nicht.
Ventilfedern machen nur Sinn, wenn du auf Starre Stössel umbaust um mehr Drehzahl fahren zu können.
Selbst mit Ventilfedern, Hauptlager, Pleuel und Nockenwellen komme ich auf: 5180€ inkl Märchensteuer. Wo ihr da 12.000€ versenken wollt ist mir rätselhaft. Das sind alles reguläre Ladenpreise.
Ich bekomme meinen zweiten VR6 komplett überholt für 855€ inkl. Kanäle weiten in Kopf und Ansaugbrücke und Drosselklappenbearbeitung. Die Kolben haben mich 650€ gekostet, die Ventile 360€ und die Pleuellager 200€.
Ich bekomme meinen Motor also turbofertig für: 2065€. Den Rest mach ich selbst (Vr6-Inside weiss, was draufkommt).

2. Eine Verdichtungsreduzierung erhöht nicht den Hubraum. Hubraum ist definiert als Bohrung*Hub*Zylinderzahl. Durch die Platte wird weder Hub, noch Bohrung, noch Zylinderzahl verändert. Alles was du bekommst ist ein Auto, das sich fährt wie ein Sack Nüsse, weil die Kompression nicht da ist, keine Leistung da ist und der Kraftstoffverbrauch steigt.
Beim Turbo/Kompressor baut man eine Verdichtungsreduzierung ein, weil durch die wärmere "Ansaugluft" die Klopfneigung steigt. Bis ca. 0,4/0,5bar Ladedruck muss die Verdichtung nicht reduziert werden. Da kann durch höheroktaniger Kraftstoff die Klopfneigung reduziert werden.
Bei mehr als 0,5bar sollte eine Verdichtungsreduzierung vorgenommen werden.

3. ein 1,8 liter hat bei Atmosphärendruck (ca. 1bar) -> 90PS. Also hat er bei einem Absolutdruck von 1,6bar (0,6bar LD+ 1bar Atmosphärendruck) -> 90PS*1,6=144PS. Mit ein paar Verlusten hier und da kommste dann auf ca. 135-140PS, je nach Aufwand.

4. Einen Kompressor baut man nicht mal eben drauf. Auch nicht einen Eaton. Du musst Ladeluftrohre bauen, LLK ist ratsam, Halterung für Kompressor bauen, die KGH-Entlüftung verlegen, Blow-off-Ventil einbauen, Steuergerät abstimmen, Einspritzdüsen ggf tauschen (ab ca. 0,4bar beim VR6), Riementrieb ändern, Abgasanlage vergrößern, Ventile ersetzen wegen höherer Abgastemp...
Viele denken, dass es so einfach ist, allerdings vergessen sie die exorbitante Anzahl an Kleinigkeiten wie zB. Kolbenbodenkühlung (falls nicht vorhanden), Ölkühler, Bremse, ...

SDi-Driver · 28.06.2007, 22:25

jenachdem was da alles neu gemacht wurde kann das schon hinkommen.

Schau mal alleine das Material zum überholen, dann ggf Tuning, andere Kurbelwelle, Pleul, Kolben, Hohnen. Dann Kompressor, Setup, Zusatzölkühler, neue Dichtungen rundum, Ölpumpe, Schaftabdichtungen, neue Ventil, Kopf bearbeiten.... 12€ sind schnell weg, wenn man es machen lässt.

Und den 1,8er 90 Ps aufladen ist totaler quatsch. Da legst du Geld ohne Ende für Null Leistung und Null haltbarkeit hin. Und 140 Ps sind wunschdenken! Mal ganzu abgesehen davon das du erstmal auf ne Einspritzanlage umbauen müsstest, da der noch eine Single Point "Einspritzung" hat und nichtmal nen Klopfsensor, viel zu hohe Verdichtung usw... der wird nur eins machen, hochgehen, fertig...

SDI

melouni · 28.06.2007, 22:53

1,8l 90ps gibts auch als KE-Jetronik, also einzeleinspritzung

GTI_Jan · 29.06.2007, 06:26

Zitat:

1. Habt ihr einen an der Waffel?? 12.000€ für einen Motor (ohne Kompressor) auszugeben ist schon übertrieben bis gelogen.

Willst du mich jetzt als Lügner darstellen?

Du vergisst eins wie ich auf der ersten seite schon schrieb! Der hat nicht nur Mahlekolben sondern auch noch übermaßkolben weil der Motor von 2,9 auf ~3,0Ltr aufgebohrt wurde!

Sobald er seinen Wagen in den Showroom stellt kannst du ihn ja mal fragen was er genau hingelegt hat!
Wenn der Motor fertig ist hat er 370PS und 750Nm Drehmoment! Wenn du das auch nicht glaubst! kannst du ihn mal selber fragen!

Wenn es denn soweit ist, und wir alle feststellen das deine behauptung gerade als falsch dargestellt wird bitte ich um eine endschuldigung von dir!

Mfg Jan

GP-Wu · 29.06.2007, 07:09

es kann schon sein das du 12.000 hingelegt hast..... nur ob das dann realistische preise sind ist eine andere frage...

zum abzocken gehören immer 2 einer wo abzocked und einer wo sich abzocken läßt

andrec.vr6 · 29.06.2007, 17:16

mein kolege hatt sich leider fertahn!kann auch mal passieren! es waren 11000euro.so gesehen war das günstig! hab den motor für 5500 euro gekauft!motor ist für 450 ps ausgelegt!!!25.000km und neues getriebe!3l mit kompressor der neu schonca3900 kostet!mahle kolben ,pleul,lagerschahlen,andere nockenwellen,anderer schwungscheibe,bearbeiteter zelynder kopf. und dan kommt der einbau5500,neue anschlüsse da die vom corrado nicht passten!,auspuff anpassen ,bremsen,motoreinstellung was mann auf jeden fall braucht!!!!! mit leistungs diagramm,und dann tüv sonder eintragung!!das kostet nun mal!!wer sich noch mal informieren will kann sich ja mal bei schröder motorsport melden und fragenn was soetwas kostet!

GTI_Jan · 29.06.2007, 17:19

Danke mein bester!
Und ich entschuldige mich für falsche angaben!

Wusste es nur durch einen dritten in der sache! aber ich denke jetzt ist alles richtig gestellt!

Mfg Jan

29.06.2007, 19:46

Also hat das Tuning vom Motor nur 5 Scheine gekostet?
Und das gesamte Tuning am Wagen 11 Scheine!

GTI_Jan · 29.06.2007, 21:36

Also das komplette Tuning hat noch mehr gekostet! Der wagen ist vom Optischen ja schon fertig!Schaust du hier!

Nur allein der Motor (den wir hoffentlich nächste woche abholen können) hat ihm 11 scheine aus der Tasche gezogen!

Mfg JAn

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