ruckeln,hoher verbrauch,unruhiges standgas...

zimmer · 29.05.2007, 18:34

hallo

ich habe immer noch probleme mit meinem golf 3 gti mkb:2E

also er hat immer wahnsinnig viel schwarz geraucht,er ruckelte und hatte einen hohen verbrauch.

nach wechseln der lambdasonde war der schwarze rauch weg jedoch blieben die restlichen probleme bestehen.

ich weiss nicht mehr weiter bei niedrigen drehzahlen über dem fahren fängt er an zu ruckeln und ein fahren in der stadt ist fast unmöglich.
zusätzlich geht er bei treten der kupplung jedesmal aus oder wenn ich stehen bleiben möchte.

wenn er kalt ist hält er einigermassen die drehzahl,jedoch fängt er dann langsam an zu schwanken...

die drehzahl schwankt dann so stark hin und her bis er aus geht.

folgende bauteile habe ich bereits überprüft:

-leerlaufregler ok
-lambdasonde(neu) ok
-Luftmengenmesser(ok)
-temperaturgeber(ok)
-Zündung(ok)

ich hab die lambdasondenspannung bei betriebswarmen motor gemessen und die beträgt 0.7V also zu fett!

doch warum läuft er so fett?

die einzigen bauteile die noch in frage kommen sind einspritzventile und benzindruckregler.

kann ich den benzindruckregler im ausgebauten zustand irgendwie testen ohne messen des benzindrucks?

wieviel kosten ungefähr ein neuer benzindruckregler?

hat vielleicht noch jemand einen funktionstüchtigen für mich übrig?

so das wars fürs erste

danke im voraus
mfg

olly2608 · 29.05.2007, 18:40

hmm....unterdruckschläuche?

mfg

VW175 · 29.05.2007, 18:44

Bei mir war es mal ein unterdruckschlauch gewesen. Da hatte sich der Marder ausgelassen. Am besten mal alles was der Marder gerne anfasst ducrh sehen. Schläuche zünkabel etc. nicht das doch irgendwo ne kleine macke ist

Golf3 16V · 29.05.2007, 18:46

Einen Urstart machen, hilft oftmals auch wenn man was getauscht hat.
Gibst du Gas beim starten?
mfg

olly2608 · 29.05.2007, 18:48

also das mit den unterdruckschläuchen ist, wenn álle deiner oben genannten sachen wirklich ok sind, das einzige was mir da noch einfällt!

abwarten was vr6syncrovariant dazu sagt....

mfg

zimmer · 29.05.2007, 19:31

was ist ein urstart?
ich geb niemals gas beim anlassen,ist ja kein vergaser.

wenn es die unterdruckschläuche wären dann würde er ja falschluft ziehen und zu mager laufen?

wie verhält sich euer 2e wenn man den unterdruckschlauch vom benzindruckregler abzieht?geht er sofort aus oder was passiert?

der grosse ansaugschlauch der vom LMM zur ansaugbrücke geht ist etwas rissig jedoch erhöht sich die drehzahl nicht wenn ich ihn mit bremsenreiniger abspritze...

mfg

Golf3 16V · 29.05.2007, 19:48

Bei einem Urstart hat er seine kompletten Grundeinstellungen wieder.

Du mußt den Minus Pol an der Batterie abklemmen, dann Zündung ein Bremspedal 30 sec. drücken danach Zündung wieder aus und dann Batterie wieder anklemmen

VR6SyncroVariant · 29.05.2007, 21:16

Zitat:

Zitat von Golf3 16V

Bei einem Urstart hat er seine kompletten Grundeinstellungen wieder.

Du mußt den Minus Pol an der Batterie abklemmen, dann Zündung ein Bremspedal 30 sec. drücken danach Zündung wieder aus und dann Batterie wieder anklemmen

Tut mir leid, aber wer erzählt denn so nen Murks?

Zurück zum Problem... Die 0,7 Volt hatte er bei angeklemmter Lambdasonde am Steuergerätstecker? Stehende 0,7 Volt deuten auf ein emuliertes Ersatzsignal, wenn das echte Signal unplausibel ist!

Wie hast du deine Bauteile überprüft?

Das Ruckeln deutet auf einen defekten Luftmengenmesser hin!

Was sagt der Fehlerspeicher?

MfG

Golf3 16V · 29.05.2007, 23:05

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Tut mir leid, aber wer erzählt denn so nen Murks?

Zurück zum Problem... Die 0,7 Volt hatte er bei angeklemmter Lambdasonde am Steuergerätstecker? Stehende 0,7 Volt deuten auf ein emuliertes Ersatzsignal, wenn das echte Signal unplausibel ist!

Wie hast du deine Bauteile überprüft?

Das Ruckeln deutet auf einen defekten Luftmengenmesser hin!

Was sagt der Fehlerspeicher?

MfG

Hat mir ein Kfz elektrikermeister erzählt. Geht aufjedenfall beim ADY Motor.

zimmer · 29.05.2007, 23:18

also diw lambda ist nagelneu mitsamt kat.

gemessen hab ich die spannung an der signalleitung(schwarz) zur masse,wie man das signal eben misst. die lambdasonde ist dabei aufgesteckt deshalb weiss ich nicht was du damit meinst "steuergeräteseitig" es ist eine normale spannungsmessung.sry soll jetzt nicht arrogant oder so rüberkommen.

eine lambdasonde kann bloss eine spannung abgeben und der anschluss am steuergerät ist nur ein eingang da kann kein anderes spannungssignal herusgehen an die lambdasonde,warum auch?

geprüft hab ich die bauteile folgendermassen:

-leerlaufregler: widerstandssollwert innerhalb des LLR =>ok
Regelstromsollwert bei leerlauf=>ok

-LMM:geprüft auf variablen widerstand bei bewegen der stauklappe=>ok

-Motortemperaturgeber sollwert bei 20° und sollwert bei 80° =>ok

-widerstand der einspritzventile =>ok

-hab alles mit bremsenreiniger geprüft auf undichtigkeiten jedoch nichts gefunden was die drehzahl irgendwie erhöht.

die einzigen werte die ich nicht habe ist der widerstandswert vom Lufttemperaturgeber im LMM und die genauen werte wieviel ohm der Lmm abgibt bei soviel stauklappengrad,aber normalerweise ist das sehr sehr selten dass man diese werte brauch, wenn der widerstandswert variiert ist die funktion eigentlich schon gewährleistet.

eins steht zu 100% fest und das ist dass der motor zu fett läuft!er raucht noch ein ganz bisschen schwarz und man merkt auch beim gasgeben dass die drehzahl einen moment verweilt und dann erst fällt,dann wenn sich die LLdrehzahl eingependelt hat schwank die drehzahl immer mehr da der leerlaufrehler versucht die LLdrehzahl zu halten jedoch schwankt er dann auf einmal so stark dass er ausgeht wenn man etwas gas gibt bevor er ausgeht,geht das ganze spielchen von vorne los.

wie ist es mit dem unterdruckschlauch am benzindruckregler?kann mir da jemand helfen?also bei mir geht er sofort aus,da er beim abziehen ja noch mehr kraftstoff bekommt und dann endgültig ersäuft.

bei anderen motoren wo ich das probiert habe hat sich fast nichts verändert.
jedoch ein richtiges indiz auf die funktion des bdr wird es wohl nicht sein...

achja fehlerspeicher konnte ich nicht auslesen da der wagen bedingt fahrbereit ist,nicht angemeldet und sowiesoo fast nicht fahrbar ist mit diesem starken ruckeln und ewigen wiederstarten des motors...
mfg

VR6SyncroVariant · 30.05.2007, 11:43

Man bist du arrogant!

Wenn deine Lambdasonde angeklemmt ist, und dein Motor betriebswarm läuft, dann sollte dein Lambdasondensignal von 0,2 - 0,8 Volt schwanken!

Ich fragte nach dem Steuergeräteeingangsstecker, da man Sensoren nie woanders messen sollte! Einfach um Messfehler zu vermeiden!

Die 0,7 Volt liegen am Eingang des Steuergerätes an, wenn die Lambdasonde abgesteckt wird! Emuliertes Signal!

Ich gehe nach wie vor von einem defekten LMM oder einem defektem Drosselklappenpoti aus!

Mit nem Tester (bzw. Laptop mit V_A_G-Com, extra komisch geschrieben) tust du dir einiges leichter!

@ Golf3 16V: Beim ADY/AGG sowie beim ABF ist bei Zündung aus das Steuergerät komplett spannungslos! Ich habe leider keinen 2E-Stromlaufplan, aber bei den anderen ist es auf jeden Fall NUTZLOS die Batterie abzuklemmen oder ähnliches zu tun!

MfG

zimmer · 31.05.2007, 09:08

achja sry den drosselklappenpoti hab ich auch geprüft
-spannungssollwert bei leerlaufstellung
-spannungssollwert bei vollgasstellung
und spannungsversorgung alles i.o.

kann mir keiner den spannungswert geben den deer lmm abgibt im leerlauf?hab die pinbelegung jetzt zwar leider verlegt...

warum glaubst du denn dass es der LMM sein könnte?

hast du kein verfahren oder werte mit denen ich den LMM überprüfen kann?

danke
mfg

VR6SyncroVariant · 31.05.2007, 13:19

Ich habe schon defekte LMMs gesehen, die eine wunderbare Kennlinie ausgespuckt haben!

Ich bin der Meinung, dass es entweder am LMM oder am DK-Poti liegt, weil er scheinbar teilweise seinen Lastzustand nicht erkennt!

Woher kommst du?

MfG

MfG

zimmer · 31.05.2007, 17:59

achso ok ,ich komm aus luxemburg.

es gibt jedoch neuigkeiten bei meinem phänomen!
aus verzweiflung hab ich einfach nochmal alles durchgeschaut und dabei normals die zündung kontrolliert:
die riemenscheibe auf die ZZP-markierung gestellt und die verteilerkappe abgenommen,siehe da es war etwas früh zündung eingestellt.

hab sie deshalb wieder zurück auf auf die kerbe im verteilergehäuse eingestellt ums auszuprobieren.

motor gestartet und siehe da!er läuft super seine 900upm leerlauf...

davor konnte ich eine probefahrt durchfuehren,und da ging er nicht schlecht bis auf den punkt dass wenn man zu lange an einer kreuzung oder so stand der wagen auf einmal anfing auszugehen.er ruckelte auch wenn man eine bestimmte zeit unter 2000upm fuhr.

jetzt jedoch ist dies alles in ordnung,er geht nicht mehr aus und kein ruckeln mehr.
davor hing er mehr am gas und ich finde er ging auch etwas besser nur im leerlauf wars nix...

das einzige was jetzt auftritt ist dass er aus dem auspuff schiesst und sehr laut blubbern,kein richtiges peng sondern eher leiser.
dies tritt jedesmal aus beim zurückschalten oder beim wechseln in den schubbetrieb...
ich will mir jetzt nicht meinen nagelneuen kat zerschiessen...

der auspuff hört sich in der mitte etwas undicht an ,aber dass man dann sofort so ein bollern hört ist doch nicht normal oder?

Hab heute auch die zündspule einmal durchgemessen: primärwiderstand etwa 999Ohm,ist das nicht etwas zu hoch?? die werte liegen bei so einer zündspule doch meistens bei etwa 0.5-1.2 ohm (demnach welche spule)?
Es sind ja 3 kabel an der zündspule braun,grün und schwarz.
wenn schwarz Kl.15 ist und grün Kl.1 dann ist dies der primärwiderstand.

danke vielmals für all eure hilfe und ich depp hab die zündung schon ausgeschlossen gehabt... *schäm*

mfg

VR6SyncroVariant · 31.05.2007, 18:56

Den Primärwiderstand kannst du nicht an dem 3poligen Stecker messen!!! Dieser geht an die Zündendstufe!

Klemme 1 und Klemme 15 befinden sich unter einer Abdeckung!

Sinnvoller wäre es allerdings, den Primärstrom mit Strommesszange und Oszilloskop zu messen!

Ach ja, deine Zündung ist jetzt auf jeden Fall zu spät!

MfG

zimmer · 31.05.2007, 19:23

habe den widerstand ja nicht an den kabeln gemessen sondern an der zündspule!

den widerstand der primärwicklung in der zündspule,nicht an den kabeln die zum steuergerät gehen!

wie ist der zündzeitpunkt bei diesem motor?wird er bei abgezogenem motortemperaturfühler eingestellt?

was kann denn noch dieses lautes bollern verursachen?die zu späte zündung?

danke
mfg

VR6SyncroVariant · 31.05.2007, 19:39

Wo genau hast du denn jetzut gemessen?

Bild?

Der Zündzeitpunkt wird eingestellt, wenn du mit dem Tester im Grundeinstellungsmodus bist!

Genau Werte kann ich dir leider nicht geben!

Das Bollern kommt von der späten Zündung, da das Gemsich in den Abgaskanl reinbrennt! Gefahr von Ventil- und Katalysatorschäden!

MfG

zimmer · 31.05.2007, 22:38

na an der zündspule sind ja drei pins,ich hab an denen zwei pins an der zündspule gemessen wo das grüne kabel(kl.1) und das schwarze kabel (kl.15)ankommen.

an den anderen pinen kann man nix messen.

dann werd ich die zündung provisorisch etwas nach vorne verlegen bis ich ein stroboskop zur hand habe

danke für deine hilfe,es gibt nicht viele die sich auch so im detail mit einem motor befassen können.

mfg

VR6SyncroVariant · 01.06.2007, 09:54

Wenn deine Zündung wieder eingestellt ist, nimmst du am besten mal die Stromaufnahme deiner Spule auf!

Wie schon gesagt, an dem 3-poligen Stecker ist es NICHT möglich die Primärspule zu messen! Direkt neben dem Stecker ist ein kleiner Deckel. Unter dem Deckel befinden sich Klemme 1 und 15! Um Messfehler auszuschließen, müsstest du jedoch erst die Endstufe von der Zündspule abbauen!

MfG

zimmer · 01.06.2007, 10:01

hi
also ich weiss nicht genau was du meinst aber ich hab einen normale hochleistungszündspule,dies viereckigen von Vw wo ein 3poliger stecker drauf ist den man ganz einfach abziehen kann und dann die zündspule durchmessen kann

hier ein foto von egay: http://cgi.ebay.de/VW-Golf-3-GTI-Zue...QQcmdZViewItem

mfg

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
ruckeln im standgas	golf92aam	Werkstatt	10	08.03.2010 02:14
Standgas geht in Keller beim Einschalten von elt. Verbrauchern	Danny77	Werkstatt	3	21.09.2006 18:57

Menu