Problem mit Anlasser

an2de2 · 19.03.2007, 16:14

Hallo,

der Anlasser meines Golf Bj. 97 1.6 55 kW AEE treibt mich noch in den Wahnsinn: sobald es draußen kalt wird, scheint er im ersten Moment sehr schwer zu drehen, die Batteriespannung bricht zusammen und der Tageskilometerzähler resetet sich. Beim zweiten Startversuch springt er dann meistens an und hört sich auch normal an. Bevor es nun Antworten hagelt, was das alles sein könnte, noch folgende Anmerkungen:

- es ist der dritte neue Anlasser, bei jedem dasselbe Problem
- Batterie neu und auch richtig dimensioniert
- Parallelschalten einer zweiten Batterie brachte ebenfalls nichts
- Zündschalter neu
- Zündspule und das ganze Zündgebembels sind inzwischen neu
- alle Stromübergänge (Plus- und Masseverbindungen) blitzblank geputzt
- die letzten 20 cm vom Magnetschalterkabel (Klemme 50) inkl. Stecker ersetzt
- Fehlerspeicher leer
- Leichtlauföl drin

So, und jetzt kommt das Allerkuriosteste: wenn man den Zündschalter überbrückt, indem man den Stecker am Magnetschalter (Klemme 50) abzieht und Strom mit einem Hilfskabel vom Pluspol direkt auf Klemme 50 gibt, dreht der Anlasser munter durch, ohne Anfangs-Hänger (Hallgeber ist dabei abgezogen und die Zündung ist ausgeschaltet, also Zündschlüssel ganz links). Sobald aber die Zündung an ist (Hallgeber immer noch abgezogen, damit der Motor nicht anspringt), hängt der Anlasser wieder anfangs, selbst wenn der Magnetschalterstrom vom Hilfskabel kommt.

Wer soll denn so etwas verstehen? Das einzige, was im Prinzip noch bleibt, ist ein Elektrowurm in der Relaisplatte. Hat jemand von euch so etwas schon einmal erlebt? Zum Boschdienst möchte ich vorerst nicht. Wer weiß, was dort alles ausgetauscht wird.

an2de2

VR6SyncroVariant · 19.03.2007, 17:31

Relaisplatte kannst du ausschließen!

Was mich interessieren würde, dafür bräuchtest du jedoch eine Strommesszange, wieviel Strom fließt wenn du nur die Zündung anmachst, sprich: Wieviel Strom fließt wenn du die Zündung anmachst, direkt bevor der Fehler auftritt...

MfG

an2de2 · 21.03.2007, 13:08

Hallo,

den Stromverbrauch der Zündung hatte ich auch schon gemessen:

- direkt nach "Zündung ein": 14.5 Ampere

- eine Sekunde später: 8.5 Ampere (die Schutzschaltung des Zündmoduls greift nach 1-2 Sekunden und verhindert das Durchbrennen der Wicklung)

- nachdem die Benzinpumpe Druck aufgebaut hat und mit dem Fördern aufhört: 1.8 Ampere

Diese Ströme sind aber alle harmlos und erklären nicht das Einbrechen der Klemmenspannung an der Batterie auf 7.5 Volt, wenn der Anlasser seinen Anfangs-Hänger hat.

an2de2

VR6SyncroVariant · 21.03.2007, 22:42

Da war aber deine Innenraumlüftung an!!!

Ist es der dritte NEUE oder GEBRAUCHTE Anlasser???

Hört sich extrem nach durchgebrannter Wicklung an! Also "fast" Kurzschluß!

MfG

BadGolf · 21.03.2007, 23:53

Mahlzeit!

Ich würde auf ein Zündungsproblem tippen!
Seit ich in meinem Polo einen falschen Verteiler eingebaut habe (ABD-Verteiler am 3F-Motor) zündet er bei Anlasserdrehzahl zu früh! Bei Leerlaufdrehzahl stimmt der Zündzeitpunkt wieder!
Das löst zwar nicht Dein Problem, könnte als Denkanstoß aber vielleicht hilfreich sein!
Da ich nicht genau in Erinnerung habe, wie der AEE seinen Zündzeitpunkt bestimmt (nur über Hallgeber?.....ein VR6 läuft ja auch ohne Hallgeber!!) wäre es vielleicht einen Versuch wert, die Zündkabel abzuziehen und dann einen normalen Startversuch zu testen! Dreht er dann nicht vernünftig durch, dann kann zumindest die Elektrik ausgeschlossen werden!
Denkbar wären auch undichte Einspritzdüsen, so dass der Brennraum bereits vor dem Starten mit Kraftstoff gefüllt ist! Dieser kann bekanntlich nicht komprimiert werden! Aber wem sage ich das! :-)

Alle weiteren Erkenntnisse und/oder Versuche bitte mitteilen, interessiert mich brennend!

MFG

an2de2 · 22.03.2007, 11:07

An VR6SyncroVariant:

Hallo, also meine Lüftung war mit Sicherheit nicht an, warum sollte ich so etwas tun?

Es ist der dritte NEUE Anlasser. Der zweite war ein Billig-Anlasser von ebay, der dritte ist wieder ein Original-Teil von Bosch/VAG. Dem ersten Anlasser hatte ich zwischenzeitlich mal einen neuen, originalen Magnetschalter verpasst - ebenfalls ohne Erfolg.

An BadGolf: das mit dem nicht-komprimierbaren Sprit ist wirklich abstrus. Da müssten ja die Brennräume bis Oberkante Unterkiefer vollstehen. Außerdem fördert die Benzinpumpe ohnehin nicht, solange der Hallgeber abgezogen ist.

an2de2

VR6SyncroVariant · 22.03.2007, 11:50

Der Fehler kann nach deiner Beschreibung im ersten Beitrag eigentlich garnicht existieren...

Brücke mal, wenn er wieder so langsam läuft, die Lastkontakte des Magnetschalters!

Die Plus- und Masseverbindungen hast du zwar geputzt aber nicht ausgetauscht, richtig? Klemm doch mal ein Überbrückungskabel von Batterie-Minus auf den Motor und eines von Batterie-Plus direkt auf den Anlasser.

Wegen der Lüftung: Hatte nicht richtig gelesen und mich deshalb gewundert warum 8,5 A fließen! Aber pro 1 bar Benzindruck hat man ja in etwa schon 1,5 Amperé. Demnach hast du ca. 4,5 bar!

NOCHWAS: Wo kommst du her?

MfG

an2de2 · 22.03.2007, 12:12

Ich weiß, dass der Fehler einer von der äußerst merkwürdigen Sorte ist. In die Werkstatt zu fahren lohnt sich nicht, zumal ich selbst Ingenieur bin und nach einigen miserablen Erfahrungen mit Werkstätten diese nur noch aufsuche, wenn ich Ersatzteile benötige.

Die Masse Getriebe-Batterie zu überbrücken bringt nichts, zumal der Anlasser mit dem Hilfskabel zwischen Pluspol und Klemme 50 ohne Anfangs-Hänger problemlos dreht, solange die Zündung aus ist. Dann ist es natürlich auch überflüssig, das dicke Klemme-30-Kabel zu überbrücken.

So wie es ausschaut, brauch ich einen Exorzisten.

an2de2

VR6SyncroVariant · 22.03.2007, 12:33

Und woher kommst du???

Ich würde auf alle Fälle mal die Masse überbrücken, das kostet ja nichts...
Bei solchen Fehlern muss man abstrakt denken.

Die Sache mit dem Magnetschalter überbrücken würde ich auch mal versuchen, unwahrscheinlich dass alle Magnetschalter defekt sind, aber trotzdem!

Was für ein Ing. bist du?

MfG

an2de2 · 22.03.2007, 13:44

@VR6SyncroVariant: Maschinenbau - PLZ 66482

Vielleicht sollte man eine Panzerbatterie einbauen. Wenn die Spannung dann immer noch zusammenbricht, kann es im Prinzip nur noch an der kosmischen Höhenstrahlung liegen.

Es handelt sich ohnehin um den Golf meines Bruders, ich bin nur sein Schrauber.

an2de2

VR6SyncroVariant · 22.03.2007, 15:49

365km... Das ist leider etwas weit!

Vielleicht liegt es auch an in China umfallenden Reissäcken, wer weiß.

Ich würde jedenfalls die beiden Sachen mal probieren, kostet ja nichts.

MfG

BadGolf · 22.03.2007, 23:58

Zitat:

Zitat von an2de2

An BadGolf: das mit dem nicht-komprimierbaren Sprit ist wirklich abstrus. Da müssten ja die Brennräume bis Oberkante Unterkiefer vollstehen. Außerdem fördert die Benzinpumpe ohnehin nicht, solange der Hallgeber abgezogen ist.

an2de2

Mahlzeit!

Die Brennräume müsste nicht vollstehen, es reichen mehrere ml, da schließlich nur der Raum, welcher in OT-Stellung übrigbleibt, weitgehend geflutet werden müsste, um ein Blockieren zu verursachen! Außerdem läuft die Kraftstoffpumpe beim Einschalten der Zündung immer kurzzeitig an!
Ich würde trotzdem weiterhin auf die Zündung/den Zündzeitpunkt bei Anlasserdrehzahl tippen!
Einfach mal Zündkabel abziehen, und dann via Zündschloss einen normalen Startversuch testen! Ich denke, dass der Anlasser dann problemlos durchdreht!
Ich find's sehr schade, dass Du bisher nicht das ausprobiert hast, wozu Dir geraten wurde!

MFG

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