Haarriss in der 5A-Sicherung?

Rot-Runner · 19.08.2023, 14:11

EDIT: das Problem wurde gelöst - es war der OT-Sensor - interessante Einzelheiten siehe unten.

Hallo zusammen, heute brauche ich mal euren Rat.

In einen anderen Forum las ich einen sehr alten Beitrag, dass jemand einen HAARRISS in einer Schmelzsicherung hatte. Das war im Zusammenhang mit einer CLIFFORD-Alarmanlage (die hat neben der Batterie eine 20A und eine 5A-Sicherung)

Da mein ROTER auch gerne mal bockt, war es heute bei großer Wärme wieder einmal so weit. 10 min warten und die Fahrt ging dann weiter. Relais 30 und 167 kann ich ausschließen. Das ist auch alles nicht so schlimm, aber eben auch nicht normal. Und wenn mir das im Stadtverkehr von Berlin passiert wäre, hätte ich ein Problem gehabt.

Auffällig ist, dass es bei hohen Außentemperaturen öfter passiert. Wäre z.B. in der CLIFFORD eine kalte Lötstelle (Gott bewahre!), dann hätte es mit der Außentemperatur wenig zu tun, denn das Auto hat eine Klimaanlage. Die beiden Sicherungen (siehe oben) sind aber direkt im Motorraum, und da ist es richtig heiß.

Nun meine Frage: Ist das mit dem Haarriss eine mögliche Ursache, und hat jemand sowas schon mal erlebt? Sehen tut man natürlich nichts, und mein Ohmmeter ist für diesen Zweck auch nicht geeignet.
Bin echt ratlos. (klar, Sicherung wechseln und 100 km fahren geht auch - aber der Fehler kommt eben sporadisch und läßt sich nicht reproduzieren - ich könnte auch 5.000 km fahren und es passiert nichts!)

Vielleicht kennt auch noch jemand eine Schwachstelle an der CLIFFORD Concept-400?

wolfi71 · 19.08.2023, 15:51

Hallgeber und Zündspule sind warme Kandidaten

Rot-Runner · 19.08.2023, 16:56

Danke Wolfgang, ich werde weiter suchen, denn die Sicherung ist es definitiv nicht! Das wäre auch zu schön um wahr zu sein - ein Handgriff und der Fehler ist weg! Ist er aber nicht. Er hat nämlich schon wieder gebockt. Diesmal schon nach 30 km und richtig böse - trotz neuer Sicherung. Also das Thema können wir eigentlich schließen, und ich melde mich, wenn ich weiß woran es gelegen hat. Erst mal den Fehlerspeicher auslesen, vielleicht wissen wir dann mehr. Es könnte auch das Drosselklappenpoti sein - bei über 300 Tkm würde mich das nicht wundern...

90.MusicForLife · 20.08.2023, 19:28

Gerade bei diesem wetter, bzw vielmehr der Temperaturen sind haarrisse in lötstellen ein Kandidat wie Wolfi sagt.
Habs selbst jetzt im meinem Audi A5 das problem am Tachom

Rot-Runner · 23.08.2023, 08:51

EDIT: Die Thermosicherung hat mit der Benzinpumpe nichts zu tun. [=falsch]

Moin, jetzt muß ich die Frage nach der Sicherung doch noch mal aufwärmen. Oberhalb der Zentralelektrik sitzt das Teil: 443 937 (105A) mit dem Nennstrom 30A (grün) und das firmiert im Internet unter "Sicherungsautomat" bzw. Thermosicherung. Ich nehme an, dass da ein Bimetall drin ist. Kennt jemand das Teil und was ist da wirklich drin? Auf jeden Fall hat es was mit Erwärmung zu tun, [und es sitzt genau in der Zuleitung der Benzinpumpe] (Kabel Rot/Gelb). Da mein Benzinpumpenrelais (167) klackert, könnte es doch damit im Zusammenhang stehen?

GTFahrer · 23.08.2023, 10:17

Das ist die Thermosicherung für die elektrischen Fensterheber. Sichert die Dauerplus (Kl. 30) Leitung für die Versorgung der Motoren ab.
Dient z.B. bei blockiertem Motor/Mechanik (Festgefrorene Seitenscheibe), sodass man deswegen nicht gleich eine Sicherung tauschen muss

Die Kraftstoffpumpe hat ihre Sicherung in der Sicherungsreihe der Zentralelektrik, ist nicht einzeln aufgesteckt wie die erwähnte Fensterhebersicherung oder z.B. die des ABS-Systems.

Rot-Runner · 23.08.2023, 10:56

Vielen Dank. Dann hat die Thermosicherung mit der Benzinpumpe also nichts zu tun. Ich hatte mich da nur an der Kabelfarbe (Rot/Gelb) orientiert, aber die gibt es ja auch noch für andere Verbraucher.

Schade, ich dachte wieder eine einfache Lösung meines Problems gefunden zu haben. Was kann es denn noch sein, wenn Relais 167 "klackert"? (das Relais selbst ist in Ordnung).

ALSO: jetzt habe ich den Fehlerspeicher ausgelesen - ist LEER. Dann war ich bei VW, und die haben dasselbe festgestellt - kein Fehler. Das klingt erst mal gut, hilft mir aber nicht weiter. In den Tiefen des Systems haben sie dann noch "Lambda am oberen Grenzwert" entdeckt. Das spricht ja eher für eine magere Verbrennung, und der Motor läuft ja auch traumhaft, wenn er denn läuft. Dann wurde noch etwas orakelt mit Drosselklappe sauber machen, Luftmassenmesser mal tauschen und Zündverteiler anschauen. Das sind alles Dinge, die ich sicher mal machen werde, im Moment ist das aber nicht zielführend.

Wer noch etwas dazu weiß - auch andere Fehlerquellen, ich bin für jeden Rat dankbar.

aam 90 · 23.08.2023, 13:25

Beim AGG auch einmal den OT-Geber G28 kontrollieren. Sollte dort die Isolation der Leitungen spröde sein, stellt der den Motor sofort ab. Teilweise treten diese Fehler sehr gerne auf wenn es warm ist.

Rot-Runner · 23.08.2023, 13:40

Guter Punkt! Daran hatte ich auch schon gedacht, aber mein "Tunnelblick" auf die CLIFFORD hat das etwas entrückt. Du hast recht, das Fehlerbild ist nämlich genau so wie es ist. Vor vielen Jahren hatte ich das schon mal, und da denkt man immer "ist ja repariert". Das ist aber ein Trugschluss, denn das Ding altert ja wieder...
Da mache ich mich jetzt gleich mal drüber her, denn die Reparatur ist vergleichsweise einfach. Da hätte mich der VW-Mensch eigentlich auch drauf aufmerksam machen können!
Noch eine Frage: hätte das nicht im Fehlerspeicher stehen müssen, und kann man da extern was messen bevor man es ausbaut?

aam 90 · 23.08.2023, 14:50

SSP-165 ist für die Simos Anlage. Fehlerspeicher muss nicht sein.

Rot-Runner · 23.08.2023, 17:06

Zitat:

Zitat von aam 90

SSP-165 ist für die Simos Anlage. Fehlerspeicher muss nicht sein.

Genau! es hat keinen Einfluss auf den Fehlerspeicher. Ich habe bei laufendem Motor das Kabel abgezogen, der Motor geht aus, und der Fehlerspeicher bleibt leer. Also wieder so ein Kandidat wie Relais No. 30...

Nun habe ich den OT-Sensor erneuert. Geht doch nicht so schnell wie ich dachte, weil man dazu die vordere Konsole rausnehmen muss. Ich hatte das einfacher in Erinnerung. Na ja, damals war ich auch 20 Jahre jünger. Der Motor läuft erst mal wieder, und wie lange, das wird sich in den nächsten Tagen und Wochen zeigen. Ich werde berichten.

Noch was zum Sensor: wie ihr wisst gibt es da "Gute" und "Schlechte" (vgl. dazu auch meinen Beitrag: https://www.golf3.de/werkstatt/13179...20-30km-3.html). Ich hatte noch einen von den guten, den habe ich eingebaut. Der ausgebaute war aber auch ein "Guter" und sah aus wie neu, auch das Kabel. Natürlich kann er einen inneren Fehler haben, aber das wird sich zeigen. Die CLIFFORD ist erst mal vom Verdacht freigesprochen, und ich habe auch meine Mutmaßungen dazu gelöscht, weil das nur Verwirrung bringt. Nur soviel: sie greift NICHT in die Kraftstoffversorgung ein, nur Zündung und Anlasser. Ein Service-Mann hat mir mal im Vertrauen gesagt, dass ein Schalter an versteckter Stelle das gleiche bringt...

Rot-Runner · 23.08.2023, 19:24

So, die ersten 30 km sind erstmal fehlerfrei abgespult worden. Man soll zwar den Tag nicht vor dem Abend loben, aber es ist ein guter Anfang. Bei allen, die mir bei der Fehlersuche geholfen haben, bedanke ich mich ganz herzlich, und ich werde berichten...

Rot-Runner · 25.08.2023, 15:44

Nach über 250 km bei hohen Außentemperaturen können wir davon ausgehen, dass wir den Fehler gefunden haben! Es ist definitiv der OT-Sensor, und ich werde künftig auch einen im Kofferraum mitführen. Für eine Bastelei am Straßenrand ist das sicher nichts, aber wenn jemand das richtige Werkzeug hat, ist es in einer halben Stunde zu erledigen.

Eine Frage treibt mich noch um: kann man nicht irgendwo ein "Hilfssignal" abzweigen, damit man erst mal weiterkommt? Bei anderen Motoren wird das doch im Hall-Geber generiert. Hat das schon mal jemand probiert, es muß ja nicht perfekt sein?

Rot-Runner · 03.09.2023, 10:13

siehe unter https://www.golf3.de/elektronik/1284...nanlage-6.html

Da ich mich jetzt mit dem OT-Sensor etwas näher beschäftigt habe, bin ich wieder mal auf einen "cold case" gestoßen - also einen ungelösten Fall. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch hier am OT-Sensor gelegen haben wird. Ein nochmaliger Wechsel hätte den Fehler vielleicht behoben.

Merke: NEU ist nicht immer einwandfrei und funktionstüchtig - Rechtecksignale hin oder her...

Nachtrag: es ist durchaus denkbar, dass der TE durch seine "Messung" das Neuteil gleich wieder zerschossen hat, denn es wird ausdrücklich davor gewarnt, mit einem gewöhnlichen Ohmmeter zu hantieren. Im OT-Sensor ist nämlich ein empfindlicher IC mit zwei Hall-Gebern drin.

GTFahrer · 03.09.2023, 12:13

Kann man nicht oft genug betonen.
Hatte bei einem Bekannten das erlebt, war ein Passat B4 mit ADY Motor.

Neuer KW-Sensor der Fa. Metzger verbaut, das Auto funktionierte ganze drei Tage.
Danach streikte es wieder und ging aus. Zwischenzeitlich hat eine Werkstatt unnötigerweise die Benzinpumpe getauscht, um dann mit einem abermals neuen KW-Sensor den Fehler behoben zu haben.

Metzger hat der GW-Antrag des Teilehändlers abgelehnt.

Rot-Runner · 05.09.2023, 17:17

Nun sind es fast 1.000 km und der Fehler ist weg! Ich lese hier im Forum immer wieder von "bockenden" Motoren, die nicht anspringen wollen, und schnell ist man dann bei der Wegfahrsperre oder anderen Verdächtigen (bei mir die Clifford). Da der OT-Sensor nicht im Fehlerspeicher steht, stochert man oft im Nebel. Sicheres Zeichen ist aber, dass der Drehzahlmesser auf Null fällt. Im Gegensatz zu Relais 167, das nur "schnattert" (das hatten wir hier auch schon). Nun kann man ja geteilter Meinung sein, ob der Ausfall einer elektronischen Komponente nach 20 Jahren "normal" ist. Ich habe mir mal die Datenblätter von entsprechenden Hall-IC angeschaut, das sind teilweise Pfennigartikel, aber allen gemeinsam ist die Betriebstemperatur: -40° bis +150° C. Das bedeutet also, dass sie hier immer im oberen Drittel betrieben werden und entsprechend altern...

wolfi71 · 17.09.2023, 11:19

Ich würde ganz genrrell Alarmanlagen ausbauen. Bestenfalls eine originale kann man behalten. Für alles andere gibt es kaum noch Fachwissen.

Rot-Runner · 17.09.2023, 16:54

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich würde ganz genrrell Alarmanlagen ausbauen. Bestenfalls eine originale kann man behalten. Für alles andere gibt es kaum noch Fachwissen.

Da hast du freilich Recht. Das Auto habe ich aber leider so übernommen, und die CLIFFORD wurde mir damals als "Was ganz Besonderes" angepriesen (lebenslange Garantie, Bla, bla - was natürlich Quatsch ist, wenn es die Firma nicht mehr gibt). Die nervige Sirene habe ich längst abgeklemmt, aber auf die schlüssellose Fernbedienung mag ich dann doch nicht verzichten. Alles in allem habe ich mich mit dem Teil arrangiert und auch diverse Fernbedienungen gebunkert, die gehen nämlich auch gerne kaputt. Und dann habe ich mir noch in England das Programm CLIFF-NET gekauft, das in Verbindung mit einem Uralt-Laptop gute Dienste leistet (z.B. neue FB anlernen). Kurzum: das Ding ist so in den Kabelbaum verwurstelt, dass ich da lieber nicht dran rühren will - wer weiß was dann noch alles kommt...

franz-werner · 17.09.2023, 17:15

Funkfernbedienungen für nen Golf 3 bekommt man doch heute für 35€ neu. Das wäre für mich kein Grund, eine Alarmanlage zu behalten, die mir probleme macht.

GTFahrer · 17.09.2023, 17:24

Bzw. man kann recht simpel die T4/G4 Cab Funk-ZV nachrüsten. Das ist qualitätstechnisch eben OEM Niveau.

Wobei ich gegen meine Inca Pro nichts schlechtes sagen kann, die Sender und auch das Steuergerät sind 13+ Jahre verbaut, funktioniert noch alles tutti.

Kann aber KEIN Wechselcode.

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