Kombiinstrument faellt nach Motor start aus

halbtuer · 26.02.2023, 20:42

Hallo Zusammen,
ein etwas ungewohnliches Phaenomaen bei dem Golf 3 BJ96 60 PS, meines Sohnes.
Wenn er den Motor startet geht nach ein paar Sekunden oder auch fast unmittelbar nach dem Start das Kombiinsturment aus. Zusaetzlich geht dann auch noch das Radio aus.
Am Instrument selbst ist die Uhr und die Kilometer Anzeige noch an, auch das Warnlicht fuer die Handbremse ist noch zu sehen und bleibt auch an bzw, faengt bei Gas geben an zu flackern.
Zuendung aus und wieder an, ohne den Motor zu starten, dann ist das gesamte Kombiinstrument noch funktionsfaehig, Tankanzeige alle Signal, Temperaturanzeige.
Motor starten, ein paar Gas stoesse, Drehzahlmesser springt an und danach alles aus.
Jemand so etwas schon mal erlebt?
Bevor ich jetzt eifrig auf die Suche gehen wollte ich hier kurz um Rat fragen.
Besten Dank schon mal vorab.

Nachtrag, das Kombi Instrument ist noch das Original, kein Austausch

Arthur Dent · 26.02.2023, 23:42

Gefühlt ist das ein Masseproblem...

halbtuer · 27.02.2023, 08:22

Ja in die Richtung habe ich auch schon gedacht, nur wio starten? Trotz seines Alters hat der Golf doch schon einiges an Elektronik verbaut und Elektrik und ich sind keine Freunde��

So nun Sitz ich hier, wäre es doch bloß nur eine Kupplung zu tauschen.
Wie auch immer, ich habe festgestellt das weder Abblendlicht noch Fernlicht funktionieren.
Blinker und das Lämpchen für Fernlicht gehen aber im KI.
Hat jemand einen Vorschlag wo ich nach Masse Problemen suchen soll?

LocoFlasher · 27.02.2023, 15:41

Die Hauptpunkte, welche immer am weggammeln sind sind doch eher die im Motorraum.

Motormasse:
sollte irgendwo beim Übergang von Motor zum Getriebe sein.
(Einfach die Dicke Leitung von der Polklemme verfolgen)

Hauptmassepunkte des Motorraumkabelbaums:

Unter der Batterieplatte

Ansonsten sitzt im Innenraum an der A-Säule so auf Kniehöhe am Armaturenbrettträger der braune Masseverteiler, welcher mit nem Kupferband mit der Karosse verbunden ist. Das Kupferband ist ca 20cm tiefer an der A-Säule verschraubt.

halbtuer · 27.02.2023, 15:46

Danke für die Tipps, die Punkte habe ich zum Teil schon gefunden und geprüft.

Was ich jetzt mit erschrecken feststellen musste alle vier H1 Lampen sind durchgebrannt, Abblendlicht plus Fernlicht.
Ich blicke es nicht mehr, gestern gingen zumindest die noch

halbtuer · 27.02.2023, 16:26

Hier Mal die Masse Punkte unter den Batterie Träger. Sollte ich da dran?
Verdammt wie habe ich hier Bilder an? Geschafft!

Matthias1987 · 27.02.2023, 18:10

Kann es sein das der Zündanlassschalter durch ist?
Evtl. mal am Schlüssel dran wackeln.
Vermutlich geht auch das Radio, Scheibenwischer, EFH, Gebläse auch nicht mehr.
Hatte ich mal während der Fahrt.
Da leuchteten auch nur noch ein paar Warnlampen aber der Tacho war aus.

Jetzt ist mir noch eingefallen das es ja auch ein Relais zum Starten gibt das die Verbraucher abschaltet oder?

GTFahrer · 27.02.2023, 18:51

Durchgeballerte Lampen... unbedingt den Generatorregler messen!
Nicht, dass da mit 15++V geladen wird... das zerschießt dir dann auf Dauer noch mehr.

halbtuer · 27.02.2023, 19:40

Zitat:

Zitat von Matthias1987

Kann es sein das der Zündanlassschalter durch ist?
Evtl. mal am Schlüssel dran wackeln.
Vermutlich geht auch das Radio, Scheibenwischer, EFH, Gebläse auch nicht mehr.
Hatte ich mal während der Fahrt.
Da leuchteten auch nur noch ein paar Warnlampen aber der Tacho war aus.

Jetzt ist mir noch eingefallen das es ja auch ein Relais zum Starten gibt das die Verbraucher abschaltet oder?

Danke fuer deine Antwort, Scheibenwischer, Geblaese gehen noch, das kann ich schon sagen.

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Durchgeballerte Lampen... unbedingt den Generatorregler messen!
Nicht, dass da mit 15++V geladen wird... das zerschießt dir dann auf Dauer noch mehr.

Danke fuer den Hinweis, muss mal schauen ob hier im Board schon beschrieben wurde wie ich das durchmesse, ich bin was Elektrik betrifft ein absoluter Dummy.
Aber klar auf dauer ist das nicht gut. Eine Birne hatte auch schon Anlassfarben. Ein Zeichen fuer definitiv zu viel Hitze bzw. Spannung.
Allerdings habe ich den Eindruck das ich immer tiefer in die Suche rutsche und gar nicht zum Ziel komme, es sei denn die Probleme sind voneinander abhaengig.

franz-werner · 27.02.2023, 19:51

Wie du das durch misst?

Multimeter mit Spannungsbereich bis 20v (ggf auch 200v) an die Batterie halten und Motor durch 2. Person kurz starten lassen. Spannung im laufenden Betrieb ablesen. Bis ca. 14V in Ordnung, darüber kann man mal dringend den Motor wieder abschalten.

Aber:

Insgesamt sehen die gezeigten Massekabel ja schon derbe Scheiße aus, hier besteht Handlungsbedarf

GTFahrer · 27.02.2023, 20:09

Zitat:

Zitat von Matthias1987

Kann es sein das der Zündanlassschalter durch ist?

Sehr guter Tipp, dem unbedingt nachgehen. Ist ein heißer Verdächtiger.

Zitat:

Jetzt ist mir noch eingefallen das es ja auch ein Relais zum Starten gibt das die Verbraucher abschaltet oder?

Ja das X-Kontaktrelais, erkennbar an der 18 auf dem Gehäuse.

halbtuer · 27.02.2023, 20:47

Zitat:

Zitat von franz-werner

Wie du das durch misst?

Multimeter mit Spannungsbereich bis 20v (ggf auch 200v) an die Batterie halten und Motor durch 2. Person kurz starten lassen. Spannung im laufenden Betrieb ablesen. Bis ca. 14V in Ordnung, darüber kann man mal dringend den Motor wieder abschalten.

Aber:

Insgesamt sehen die gezeigten Massekabel ja schon derbe Scheiße aus, hier besteht Handlungsbedarf

Danke für den Schlaf auf den Kopf, ich dachte an das durchmessen des Reglers.
Ja die Leitungen sehen sehr angegriffen aus, wobei die Verschraubung Gasdicht ist, da kommt nichts drunter aber der Grünspan dürfte zwischen den einzelnen Litzen Sitzen und das ist weniger gut. Reinigen wäre eine Option, mit Essig Essenz soll es wohl gut gehen, muss aber mit wäre gespült werden sonst kommt der Grünspan wieder.
Oder ersetzen aber woher nehmen wenn nicht stehen.

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Sehr guter Tipp, dem unbedingt nachgehen. Ist ein heißer Verdächtiger.

Ja das X-Kontaktrelais, erkennbar an der 18 auf dem Gehäuse.

Du meinst die Relais entnehmen und dann was? Prüfen, oder ersetzen?
Sorry wenn ich so Frage aber ich mach das ja nicht jeden Tag.

GTFahrer · 27.02.2023, 20:52

Den Zünd-/Anlasschalter prüfen.
Das ist das Bauteil hinterm Zündschloss, der Schalter der durch den Schlüsseldreh betätigt wird.

Das Bauteil hat verschiedene Klemmen:
Klemme S, wenn man nur den Schlüssel reinsteckt (Warnsummer, Radiosteuerung)
Klemme 15 + X mit der ersten Umdrehung
Klemme 15 + 50 bei der zweiten Drehung (Anlasser spurt los), X bleibt aus in der Stellung II.

Wenn die nun zerschmurgelt/ausgeleiert sind, dann kannst solche Probleme haben, dass der munter ausgeht, Verbraucher an 15 abschaltet usw. .

--> Multimeter dranhängen und beobachten.

Überhaupt bei Elektrikproblemen systematisch vorgehen.
Was fehlt? Plus? Minus? Das muss man abklären.

halbtuer · 27.02.2023, 22:10

Ich habe mir das jetzt einmal näher angeschaut und mir ist nicht klar wie ich an den Zünd/ Anlassschalter ran kommen soll ohne alles auseinander zu nehmen.
Ich gehe davon aus dass ich an der Stift Seite und nicht an der Buchsen Seite prüfen soll.
Kann ich den überhaupt prüfen, wohl nur auf Durchgang denn wenn keine Spannung anliegt, da ich den Stecker ziehe, oder aber kann ich im gesteckten Zustand dran prüfen?

Matthias1987 · 01.03.2023, 21:26

Um an den Schalter zu kommen müssen normal nur zwei Kreuzschrauben zwischen dem Lenkrad und dem Armaturenbrett gelöst werden.
Danach kannst du die zweiteilige Kunststoffabdeckung abnehmen.
Hast du ein Multimeter? Wenn ja kannst du ja mal den Stecker am Zündschloss lösen und in verschiedenen Zündstellungen die Pins durchmessen.
Wenn der Schlüssel steckt könntest du das Auto auch klassisch kurzschließen um es zu starten bzw. zu sehen ob dann die Verbraucher wieder gehen.

halbtuer · 02.03.2023, 18:41

Hallo noch einmal, Danke Matthias fuer die Info. Ich muss mal nach einem Schaltbild schauen, damit ich weiss was ich messen muss und ja Multimeter ist vorhanden.
Leide rmuss ich das Thema erst einmal ruhen lassen, Auto steht in Ffm und ich ich wohne in Esslingen.
Wie auch immer, ich werde berichten.
Freue ich aber ueber jede Hilfestellung, hab ja schon geschrieben, Elektro Noop ;-)

Eins noch, ich habe gelesen das der Zünd-/Anlasschalter wohl empfindlich auf Autoradios von Fremdanbietern reagiert. Ich habe einen solches Verbaut, stimmt das? Hat wohl mit dem S kontakt zu tun.

aam 90 · 02.03.2023, 19:09

Ja wenn man nicht weiß was man macht. VW hat eine andere Steckerbelegung für den Stromstecker vom Radio. Bei manchen Zubehör Radios ist ein Adapter Kabelbaum dabei, bei dem man gewisse Belegung von Plus, Zündung und co ändern kann.

halbtuer · 02.03.2023, 20:20

Zitat:

Zitat von aam 90

Ja wenn man nicht weiß was man macht. VW hat eine andere Steckerbelegung für den Stromstecker vom Radio. Bei manchen Zubehör Radios ist ein Adapter Kabelbaum dabei, bei dem man gewisse Belegung von Plus, Zündung und co ändern kann.

Und jetzt auch noch Salz in die Wunde streuen, das habe ich gerne

Wenn ich wieder oben bin mach ich mal ein Bild von der Belegung, ggf. kannst du mir ja einen Tipp geben was ich besser machen kann. Ich bin ja gewillt zu lernen aber ueber eine Anschlussbelegung abseits des Standards haette ich bei VW, gerade in den 90ziger nicht erwartet.

LocoFlasher · 03.03.2023, 07:16

Die Steckerbelegung ist eigentlich nicht großartig anders.

Das Hauptproblem liegt in den Steckern für Klemme 30 (Dauerplus) und dem S-Kntakt (oftmals fälschlicherweise Zündungsplus genannt).

Diese müssen vertauscht werden, da das Radio seinen Betriebsstrom sonst über den S-Kontakt des Zündanlassschalters bezieht.

Dieser ist aber nur für wenig Leistung ausgelegt (glaube so ca 150mA) und brennt deshalb nach einer Weile fest/durch.

Falsche Anschlussweise macht sich dadurch bemerkbar, dass das Radio beim ausstellen z.B. seine eingestellten Sender nicht speichert.

Ich weiß die Kabelfarben nicht 100% auswendig, aber am braunen Fahrzeugseiten Stecker ist die Kl 30 ein rot/weißes Kabel.
Dieses muss am Radio (bzw am Adapterkabelbaum) an den Pin für +12V.

Zündungsplus war glaube ich braun/rot und kommt an den Pin welcher meistens mit "Ignition" benannt ist.

Das rot weiße Kabel ist auch optisch ein gutes Stück dicker ;-)

GTFahrer · 03.03.2023, 07:38

Zitat:

Zitat von LocoFlasher

Zündungsplus war glaube ich braun/rot und kommt an den Pin welcher meistens mit "Ignition" benannt ist.

Das rot weiße Kabel ist auch optisch ein gutes Stück dicker ;-)

Eben!
Wie weiter oben geschrieben, der Schalter hat verschiedene Ausgänge. Wenn der S-Kontakt kaputt ist, dann hat das nichts mit dem Zündungsplus (15) oder Klemme X Ausgang zu tun, die sind einzeln.

S-Kontakt: Spannung sobald der Schlüssel eingesteckt wird.
15: Schlüssel einstecken & in die erste Raste drehen.

Falls Du am Stecker nicht messen kannst (Abstecken, die Prüfspitzen auf die Hinterseite des Steckers einfädeln, wieder aufstecken), dann eben woanders. Z.B. an einem freien Relaissockel, Stecker von der Handschuhfachleuchte usw..
Musst halt im stromlaufplan schauen, wo das gleiche Potential anliegt.

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