Nokia DSP - neues Radio

elbarto23 · 13.12.2020, 20:44

Hallo zusammen,
hab mich jetzt ne Weile belesen und versucht über Youtube zu informieren.
Ich hab nen Golf 3 Jubi GTI mit dem Nokia DSP. Empfang ist leider erbärmlich und auch das Kassettendeck vom Gamma ist nicht mehr intakt (es spult die Kassetten ab).

Ich hab mir folgendes überlegt:

Neues Radio: Alpine CDE-205 DAB
DAB Antenne: https://www.ars24.com/zubehoer/anten...warz?c=1003985
Adapter: https://www.acr-bad-hersfeld.de/fahr...ig_85096_10828

Damit müsste doch das DSP funktionieren, oder habe ich hier noch was vergessen?

Danke schonmal für eventuelle Tipps! 😁

MysticEmpires · 13.12.2020, 21:41

Als Adapter brauchst du eher das:

https://www.ebay.de/itm/360818275673

Das klemmst du quasi zwischen dein neues Radio und dem Fahrzeug. Du brauchst kein Steuergerät oder Ähnliches.

elbarto23 · 14.12.2020, 17:36

Ich dachte ich habe bereits gelesen, dass Beim Nokia DSP ein separater Verstärker verbaut ist, der benötigt ein hochohmiges NF Signal und der Adapter das Signal vom neuen Radio entsprechend umwandelt. Können dies Stecker das auch?

MysticEmpires · 14.12.2020, 17:56

Das Nokia DSP ist ein normaler Verstärker der ein NF-Signal verarbeitet.

Das ist auch der Grund wieso es das Gamma IV als DSP und als Normale Version gab. Die DSP Version hat eine NF-Signal auf dem Lautsprecher Stecker ausgegeben. Und die Normale Version eben nicht.

Dein neues Radio gibt NF über Chinch aus und der Adapter (das sing ja nur Kabel) liefert das dem DSP halt auf den passenden Steckern.

*EDIT*

Auf dem Bild im Link erkennt man es auch sehr gut. Im Braun Stecker sind 4 Pins (VL,VR,HL,HR usw.) und im unteren ist nur Masse. Auf dem Link hier:

https://i.ebayimg.com/00/s/ODUyWDgwM...cmVHl/$_10.JPG

Siehst du auch recht gut die Original-Pinbelegung. Sprich das nur einen Reihe im Lautsprecher Stecker belegt ist und nur ein Pin unten im Roten.

*EDIT2*

Das auch btw. auch der Grund wieso ein DSP-Radio im normalen Golf nicht funktioniert, weil das Signal halt nicht für die Lautsprecher verstärkt wurde. Ich weiß etwas blöd gelöst. In späteren Versionen (Gamma V) wurde das auch besser dort kommt das NF-Signal aus dem Gelben Mini-ISO Stecker.

elbarto23 · 14.12.2020, 19:28

Ok, das verstehe ich und ist auch plausibel. Ist mir auch lieber als der teure Adapter. ��

Wieso ist hier aber so oft (auch beim 3er Jubi) die Rede von diesen Adaptern. Im speziellen die von Dietz werden immer wieder erwähnt. Der für den Golf 3 kostet aktuell fast 87€.
https://www.dietzshop.de/de/aktivsys...-bis-4-98.html

Mortiferus · 14.12.2020, 21:22

Zitat:

Zitat von MysticEmpires

Das Nokia DSP ist ein normaler Verstärker der ein NF-Signal verarbeitet.

Das ist auch der Grund wieso es das Gamma IV als DSP und als Normale Version gab. Die DSP Version hat eine NF-Signal auf dem Lautsprecher Stecker ausgegeben. Und die Normale Version eben nicht.

Ich klinke mich mal kurz mit einer Frage ein.
Was passiert denn, wenn man ein nicht dsp Gamma IV an das DSP hängt?

Klangliche Einbußen?

MysticEmpires · 14.12.2020, 21:49

Kommt etwas drauf an wie das Gamma IV arbeitet.

Aber ein normales Gamma IV müsste viel mehr Leistung auf den Audio-Stecker raus geben. Das ist 1. nicht gut fürs DSP da die Schaltung ja nicht dafür gebaut sind und 2. könnt es zu Folge haben das das Signal „lauter“ ist was dann dazu führt das man am Radio leiser drehen muss, das wiederum führt dann zu nicht so perfekten Sound in der entsprechenden Lautstärke.

Würde man ein DSP Gamma IV an normale Lautsprecher anschließen wäre es genau anders rum. Zu wenig Leistung an den Ausgängen was dazu führt das man lauter drehen muss als normal. Was dann schnell zum übersteuern führt.

So mal ganz grob.

*edit*

Falls einem die DSP Version vom Gamma IV den Geist aufgibt würde ich die Stecker auf Mini-ISO umbauen (ist im g4 Cabrio btw auch so). Und dann ein Gamma V (oder halt ein Radio nach Vorliebe) verbauen die gibt es weit aus billiger als die Gamma IV DSP Version.

elbarto23 · 15.12.2020, 08:01

Kann mir trotzdem noch jemand erklären was der Dietz Adapter den ich verlinkt habe dann macht? Und warum den so viele hier auch verbauen?

MysticEmpires · 15.12.2020, 08:43

Der Regelt, wenn dein Radio ein extrem große Ausgangsleistung hat, das Signal runter damit die Regelung wie normal funktioniert. Wie gesagt du kannst in einbauen.

Ich habe leider kein "Service Manual" zu einem Gamma 4. Ich kann nur sagen beim Gamma 5 ist es wie folgt geregelt:

Sound Prozessor "sammelt/bündelt" (wie auch auch immer) den Sound aus den Quellen (AM/FM, CD-Wechsler und Kassette) und gibt dann das NF-Signal aus. Dieses geht dann zwei Richtungen, ein mal zum internen Verstärker und dann zu dem Lautsprecher Stecker. Und der andere Weg führt über eine Schaltung, zum Aufarbeiten das NF-Signals, zum gelben Mini-ISO Stecker. Und das ist die Schaltung wie du sie vom groben Aufbau in allen Radios findest.

Meine Vermutung zum Gamma IV ist das sie damals (mangels MINI-ISO Norm). Die Boxen-Ausgänge halt doppelt belegt habe. Sprich bei der DSP-Version kommt dort das NF-Signal raus und bei der normalen halt das intern verstärkte.

elbarto23 · 15.12.2020, 09:17

Ok. Es ist aber nicht zwingend nötig, da die Ausgangsleistung lediglich bei 4x50 Watt liegt?
Oder wäre der Klang mit dem teuren Adapter besser?

Sorry für die dämlichen Fragen. Bin aber Laie bei dem Thema Elektrik...

MysticEmpires · 15.12.2020, 09:33

Der Sound wird eher Schlechter als besser da das im Endeffekt HiLo-Wandler sind. Sprich die Wandeln das "HIGHT" Signal was normalerweise aus dem Lautsprecher-Stecker kommt in ein "LOW" (NF) Signal für das DSP um.

Das ist aber eine unnötige Umwandlung da dein neues Radio schon ein "LOW" (NF) über Chinch ausgibt. Der passive Adapter ermöglicht es dir nun diesen Chinch-Stecker direkt ans DSP anzuschließen.

Den Adapter von Dietz würdest du benötigen wenn du z.b ein Radio anschließt was keinen LOW (NF) Ausgang hat, wie z.b das Gamma IV in der nicht DSP Version. Oder das hier:

https://www.ebay.de/itm/232706213254

onkel-howdy · 15.12.2020, 09:40

Zitat:

Zitat von MysticEmpires

Kommt etwas drauf an wie das Gamma IV arbeitet.

Aber ein normales Gamma IV müsste viel mehr Leistung auf den Audio-Stecker raus geben. Das ist 1. nicht gut fürs DSP da die Schaltung ja nicht dafür gebaut sind und 2. könnt es zu Folge haben das das Signal „lauter“ ist was dann dazu führt das man am Radio leiser drehen muss, das wiederum führt dann zu nicht so perfekten Sound in der entsprechenden Lautstärke.

Jein. Das ist Theoretisch richtig. Allerdings nicht praktisch

Wen du einen Eingang der normal nur "low Signale" verarbeitet jetzt mit einem "High Signal" ansteuerst passiert ein gewisser Effekt: Das Signal wird verzerrt.

Mach einer Musik? Oder steht auf Heavy Metal? Genau den Effekt um eine E Gitarre zu verzerren beim Metal passiert hier. Dafür sind auch die Marshal verstärker berüchtigt. Hier wurde ein Verstärker (Gerüchten nach aus versehen) so gebaut das die Vorstufe (in unsere Fall das Radio) das Signal zur Endstufe (hier das Nokia DSP) einfach zu gross angefahren wrd. Dadurch kippt das ganze und wird verzerrt. Was jetzt bei einer amtliche "meddl Klampf" gut rüber kommt wird bei normalen Radio halt einfach nur grausam klingen. Sprich: Kannst vergessen.

elbarto23 · 15.12.2020, 10:08

Danke MysticEmpires. Das habe ich jetzt verstanden.

Spielt hier jetzt eigentlich die Thematik Phantomspeisung eine Rolle?

Mortiferus · 15.12.2020, 11:45

Okay, danke für die Antwort, ich habe nämlich vor paar Jahren das DSP im vr nachgerüstet und nutze dafür das non DSP Gamma IV.

Ich hatte bisher noch keinen direkten Vergleich zu einem DSP Radio, aber vom Klang her war das eine deutliche Verbesserung.

Bisher funktioniert auch alles einwandfrei.

MysticEmpires · 15.12.2020, 12:42

Wenn du ganz original bleiben möchtest würde ich auch die DSP-Version verbauen. Der Sound sollte besser sein, siehe das Kommentar von onkel-howdy.

Falls du FAST ganz Original bleiben möchtest würde ich dir empfehlen einen kleinen Adapter-Kabelbaum zu bauen von Golf 3 DSP auf MINI-ISO und dann ein Gamma 5 zu verbauen. Diese habe alle ein ein NF-Ausgang im Gelben-Mini-ISO Stecker. Und die Radios bekommt ja recht günstig, es finden sich auch einige wo die LEDs schon auf Grün umgebaut sind.

Ganz subjektiv muss ich auch sagen das der Radio-Empfang beim Gamma V wesentlich besser war als beim Gamma IV.

Edi95 · 15.12.2020, 22:44

Kann man das Gamma V nicht sogar umstellen zwischen DSP und non DSP. Hatte ich mal gelesen.

MysticEmpires · 15.12.2020, 23:03

Beim 5er kann man die Codierung zwischen DSP und nicht DSP ändern. Das verändert aber nur intern den Equalizer oder sowas. Ich habe es getestet und egal wie ich es codiere am Signal beim gelben Mini iso hat sich nichts wirklich geändert.

elbarto23 · 02.01.2021, 21:25

Wollte nur noch mal auf Nummer sicher gehen. Benötige ich mit der neuen Antenne auch eine Phantomspeisung oder ist das nicht notwendig?

MysticEmpires · 02.01.2021, 21:31

10sec googeln:

http://www.golf3.de/hifi-forum/57997...nspeisung.html

Und um ganz genau zu sein:

http://www.golf3.de/hifi-forum/57997...tml#post625825

Und um wirklich genau zu sein:

Zitat:

Zitat von wolfi71

Phantomspeisung hat lediglich die Dachantenne, weil die einen Verstärker hat. Die Kotflügelantenne hat keinen Verstärker und braucht deswegen auch keine Speisung. Wenn diese Antennen an einem Radio mit Phantomspeisung betrieben werden, dann müssen die sogar mit einem Kondensator versehen werden, der die Speisespannung abblockt. Sonst rostet es um die Antenne verstärkt.

Also fassen wir zusammen. Dein Golf hat...

...eine Dachantenne => Du brauchst eine Phantomspeisung
...eine Kotflügelantenne => Du brauchst keine Phantomspeisung

Falls dein Radio zufällig sogar 12v auf dem Antennen-Stecker liefert brauchst du auch die Phantomspeisung nicht (machen z.b die Werksradios). Es sieht aber so aus das dein Radio nur 12v für die DAB Antenne hat (über die Einstellungen ein und ausschaltbar).

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