Aktiver Woofer unterm Sitz

nrgracer17 · 05.04.2020, 21:39

Ich überlege meinen Woofer (inkl. Verstärker) dauerhaft aus dem Auto zu verbannen und durch einen aktiven unterm Sitz zu ersetzen.

Da ich mich ehrlich gesagt noch nicht wirklich damit befasst habe, hätte ich noch ein paar Fragen:

1. Kann ich die Anschlüsse 1:1 übernehmen?
2. Benötigt der aktive Woofer die gleiche Stromleitung wie der Verstärker?

onkel-howdy · 05.04.2020, 23:05

Grundsätzlich ist das ein Kompromiss. Aber immer noch besser als gar keiner

Pioneer WX12o is n klasse Teil zum Hartz4 Tarif.

1) Ja du kannst zuminderst beim Pioneer das ganze 1:1 übernehmen. Der hat einen Chinch Eingang wie auch ein normaler Amp.
2) Ja

Teletubby · 06.04.2020, 07:11

Zitat:

Zitat von nrgracer17

2. Benötigt der aktive Woofer die gleiche Stromleitung wie der Verstärker?

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Ja

Ich würde die Leitung für die Versorgungsspannung vom Querschnitt her großzügig dimensionieren. Und natürlich auch die Masseleitung.

onkel-howdy · 06.04.2020, 10:53

Da der Woofer in der Regel nur so 120W rum hat macht das 10A Strom (bei 12V) . Da reicht theoretisch bei voller Ausnutzung (was nie der Fall sein wird) ein 1² Kabel. Da sicherlich zu seiner Anlage ein dickeres Kabel liegt kann das 1:1 genommen werden.

Teletubby · 06.04.2020, 18:53

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Da der Woofer in der Regel nur so 120W rum hat macht das 10A Strom (bei 12V) . Da reicht theoretisch bei voller Ausnutzung (was nie der Fall sein wird) ein 1² Kabel. Da sicherlich zu seiner Anlage ein dickeres Kabel liegt kann das 1:1 genommen werden.

Das kann man so einfach nicht rechnen. Denn die Leistungsangabe eines Verstärkers bezieht sich auf die Ausgansleistung = die Leistung, die der Verstärker an Lautsprecher abgeben kann. Die aufgenommene Leistung kann um einiges höher sein. Dazu muss man sich nur mal die großen Kühlkörper ansehen und fühlen, wie warm sie im Betrieb werden. Das und mehr ist aufgenommene, aber nicht an Lautsprecher abgegebene Leistung, die aber von der Stromversorgung geliefert werden muss.

Hinzu kommt, dass Musik gewöhnlich Impulsspitzen enthält, deren Leistung erheblich größer sein kann als die vom Verstärkerhersteller angegebene Sinus-Ausgangsleistung. Weil sie nur sehr kurz sind, gefährden sie keine Bauteile. Wenn man auch diese Musikstellen verzerrungfrei hören will, muss die Stromversorgung dem standhalten, das heißt, sie darf nicht einknicken.

Ich habe deshalb für den Subwoofer unter dem Beifahrersitz, der ganz harmlos mit einer "Gamma"-Radioanlage betrieben wird, die Leitungen für die Betriebsspannung und die Masse mit 2,5 mm² verlegt.

onkel-howdy · 06.04.2020, 19:36

Ich möchte ich mit dir nicht streiten, die Leistungsangaben sind die aufgenommene. Musst ggf Pioneer sagen das sie ihre Kabel alle falsch machen und auch nur ne 10A Sicherung drin machen wen 160W (und mehr) raus gehen. Kannst hier sogar nachschauen: https://www.ebay.de/itm/PIONEER-TS-W...cAAOSw-sVb~96h

Und ja, grösseren Querschnitt ist nicht verkehrt. Trotzdem ist der Rest ziemlicher Nonsens da gerade bei den Verstärkern bei den Leistungsdaten immer beschissen wird. Sieht man an den Sicherungen vom Hersteller. Entweder macht da JEDER Hersteller egal ob teure Marken oder Chinese was falsch...

Teletubby · 07.04.2020, 18:56

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Ich möchte ich mit dir nicht streiten, die Leistungsangaben sind die aufgenommene. Musst ggf Pioneer sagen das sie ihre Kabel alle falsch machen und auch nur ne 10A Sicherung drin machen wen 160W (und mehr) raus gehen.

Quatsch! Ich habe seit über 40 Jahren damit zu tun, und in der Meisterschule haben wir mehr als eine Endstufe dimensioniert und berechnet.

Es würde dem Nutzer auch nicht so viel bringen, die Verstärker-Eingangsleistung anzugeben, weil er die Ausgangsleistung braucht, um seine Lautsprecher zu dimensionieren.

Auf den VW-Radios ab 1994, z.B. dem Gamma, steht oben auf dem Bedienteil "4X20W". Damit ist wie so gut wie immer bei diesen Sngaben die Ausgansleistung gemeint. Wer das nicht glaubt, kann gerne mal auf Seite 30 des VW Selbstudienprogramms 147 "Radioanlagen ´94" nachlesen. So ist es auch europäischer Standard, der quasi weltweit gilt.

Diese 20 Watt maximaler Ausgangsleistung sind übrigerns leicht zu erklären, weil sie das Maximale sind, was sich aus einer Betriebsspannung von 12 Volt machen lässt. Sie errechnet sich nach der Formel P = U² geteilt durch 8 x RL, wobei U die Betriebsspannung ist und RL der Lastwiderstand, in diesm Fall also die Lautsprecherimpedanz (= Wechselstromwiderstand bei 1000 Hertz). Weil die Endstufe in Brückenschaltung betrieben wird, wird die Betriebsspannung quasi zweimal genutzt, was den Effekt hat, als wenn es nicht 12 Volt wären, sondern 24 Volt. Durch die Brückenschaltung werden diese 12 Volt über die Enstufen-IC´s in der einen Polarität an die Lautsprecher gelegt und so die positive Halbwelle erzeugt und für die negative Halbwelle in umgekehrter Polarität. So kommt man auf eine maximale Gesamtamplitude des Ausgangssignals von 24 Volt Spitze-Spitze = 12 Volt Spitze. Um auf den Effektivwert, auf den es hier ankommt, zu kommen, muss man durch Wurzel 2 dividieren und kommt schließlich auf 8,49 Volt. Diese zum Quadrat ergeben 72,008 V², diese wiederum geteilt durch 4 Ohm (Lautsprecherimpedanz) ergeben 18,002 Watt. Die hat man gr0ßzügig auf 20 Watt aufgerundet. Finde ich auch legitm, weil vorstehende Rechnung von einer Betriebsspannung von 12 Volt ausgeht. Im Fahrbetrieb ist es aber mehr.

Für die Radioanlagen des Golf hat der VW-Konzern, der für eifriges Sparen und dies bekanntlich besonders bei Kabelquerschnitten bekannt ist, eine Ausnahme gemacht. Denn die Plusleitung hat einen Querschnitt von 1,5 mm² und über eine eigene Sicherung, die für sonst nichts ist, direkten Kontakt zur Zentralelektrik. Und die Masseleitung, die über ihre komplette Länge nur für das Radio ist, hat sogar 2,5 mm² und einen eigenen Stecker im Massestern an der linken A-Säule.

Der Konzern hat dafür gute Gründe.

Grüße Teletubby

dubsport · 07.04.2020, 20:45

Kauf dir eine Stealthbox von Jl-Audio.Das ist das beste was Bass und Platz betrifft.Vergiss sowas, da musst du Löcher in den unterboden machen.Das will kein 3. Golf.(Rost vorpragrammiert).mfg dubsport

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