Golf 3 FuÃŸraumbeleuchtung anschlieÃŸem

DARKMENX · 10.07.2018, 21:10

Hi Liebes Forum,

Wie die überschrift schon sagt möchte ich an meinem Golf 3 ne Fußraum Beleuchtung anbringen nun wollte ich euch fragen wie ich das ganze anschließend soll.

Die Funktion:

Also es sollen 2 led flex vorne und hinten untere sitze leuchten.
Es soll so gesteuert werden so das wenn ich die Tür öffne die LEDs angehen und wenn die TÜr geschlossen wird aus gehen und sobald ich das Licht anschalte dauerhaft leuchten

Jetzt hab ich gedacht die erste Leitung geht über dem Türkontakt Schalter so wenn ich die Tür öffne die LEDs angehen .
Dann ich aber gemerkt habe das meine Innenraum led nach 10 sek noch an ist wenn die TÜr geschlossen ist und dann aus geht wollte ich euch fragen ob ich es auch darüber anschließend könnte .
Die Zweite Leitung soll dann über Lichtschalter gehen so das wenn ich das Licht einschalte die LEDs dann angehen

Jetzt wollte ich fragen würde das funktionieren wenn ich beide Leitungen zusammen hÄnge ?
Also die von der Tür und den Lichtschalter?
Ist das mÖglich
Wie würdet ihr das machen ?

Mit freundlichen grüsen

Teletubby · 10.07.2018, 21:29

Hallo!

Zitat:

Zitat von DARKMENX

Jetzt wollte ich fragen würde das funktionieren wenn ich beide Leitungen zusammen hÄnge ? Also die von der Tür und den Lichtschalter?

Nein, das wird so sicher nicht funktionieren. Und zwar deshalb nicht, weil Du dann bei eingeschaltetem Licht und gleichzeitig geöffneten Türen einen vollen Kurzschluss hättest.

Zitat:

Zitat von DARKMENX

Wie würdet ihr das machen ?

Nach meiner allerersten Einschätzung nach einem eher schnellen Lesen geht das nicht ohne eine Elektronik, die die von Dir gewünschten Eingangsbedingungen erkennt und dann die Fußraumbeleuchtung ein- und ausschaltet.

Freundliche Grüße
Teletubby

LocoFlasher · 11.07.2018, 02:27

Sollte doch mit 2 Relai's (oder wie schreibt man den Plural von Relais? ^^) machbar sein.

Relais 1 wird angesteuert vom Türkontakt und gibt 12v aus.

Relais 2 wird angesteuert von den 12v der Innenraumleuchte oder von den 12v von Relais 1.

Relais 2 schaltet bei Ansteuerung 12v an deine Beleuchtung.
Beleuchtung bekommt festen Masse Anschluss.

Sollte eigentlich so funktionieren....
Auf korrekte Absicherung achten versteht sich und die Relais so verbauen, dass sie im Falle eines Defekts schnell getauscht sind empfiehlt sich ebenfalls :-)

Grüße
LocoFlasher

Edit: mir fällt grad ein, dass die Innenraumleuchte ja auch Masse gesteuert ist.... Dann also die Relais nicht 12v schalten lassen sondern Masse und die Fußraumleuchten auf Dauerplus

DARKMENX · 12.07.2018, 21:56

Hier ist mall ein bild von der schaltung (sorry ist nicht so gut geworden mt det Tablet aber hoffe verständlich)

Vorstellung.jpg

Also das heißt aber alle + Leitungen und - der Leds (beide vorne beide hinten) müssen aneinander gelötet werden und dann erst an der Dauerplus für + und - minus an den Raile - Steuerung und vom Raile dann eine zur minuspol der Türkontakt und eine zur minuspol der Innenleuchte.

Ist das Korrekt ?

Das heißt ja aber wieder das beider Railes ja beide an der Minuspol der led angeschlossen sind würde es da kein Kurzschlusss geben ?

mfg hoffe ihr könnt das ganze verstehen

DARKMENX · 12.07.2018, 22:05

Hier nochmall die bilder irgendwie konnte mann die ersten bilde nicht öffnen

Schaltung.jpg

LocoFlasher · 13.07.2018, 02:12

Also ich kann beide Bilder öffnen.... Aber du vergisst, dass ein normales Arbeitsrelais 4 Anschlüsse hat. Du hast nur 2 gezeichnet und dabei die beiden Stromkreis eines Relais' vermischt.....
Bin grad an der Arbeit und mache dir sobald ich zuhause bin mal ne Zeichnung für die Anschlüsse.

Grüße
LocoFlasher

Edit:

Shit, hab grad beim Durchlesen gesehen dass ich mich glaube ich vertan habe.....
Du willst, dass die Fußraum Beleuchtung an geht, wenn dein Abblendlicht (oder auch schon Standlicht)an ist und nicht dein Innenraumleuchte, oder?

Dann vergiss die Innenraumleuchte in der Schaltung und ersetz sie durch den Lichtschalter.

Aber wie gesagt, ich posted gleich nochmal ne Zeichnung.

LocoFlasher · 13.07.2018, 08:04

Also... ich erstell dafür jetzt einfach nochmal einen neuen Beitrag:

Ich habe mich ein wenig vertan und es sind doch 3 Relais´ notwendig, wenn ich mich nicht irre.

Ich habe die Anschlussbezeichnungen gleich mal so benannt, wie sie in den meisten Fällen an einem einfachen 12V Arbeitsrelais vorhanden sind.
Hierbei bilden die Anschlüsse 85 und 86 den Steuerstromkreis und 30 und 87 den Laststromkreis.

Zwischen Kontakt 30 und Kontakt 87 eines Relais´ besteht also keine Verbindung solange der Stromkreis von 85 und 86 nicht geschlossen ist. Es handelt sich bei meinen Überlegungen also um Schließerrelais.

So weit so gut :-)

Wofür denn jetzt überhaupt welches Relais?

Relais 2 sorgt überhaupt erstmal dafür, dass die Fußraumbeleuchtung Strom bekommt, wenn Relais 2 angesteuert wird.
Dies kann auf 2 Arten geschehen.

1. Möglichkeit:

Der Türkontakt steuert Relais 1 an und dieses steuert Relais 2 an --> Fußraum leuchtet

2. Möglichkeit:

Der Lichtschalter wird betätigt, wodurch Relais 3 angesteuert wird. Relais 3 steuert nun Relais 2 an --> Fußraum leuchtet

Relais 1 ist also nur dazu da die "negative Spannung" die vom Türkontakt kommt in +12V "umzuwandeln".

Relais 3 ist dazu da, dass nicht dein Abblendlicht mit angeht, wenn du die Tür aufmachst

. Sollte das zu Showzwecken oder generell gewünscht sein, dann kann man Relais 3 auch weglassen.

Sollte ich hier also keinen Denkfehler drinne haben, geht deine Fußraumbeleuchtung immer dann an, wenn eine Tür offen ist und/oder das Abblend-/Standlicht(kannst du dir ja dann aussuchen) eingeschaltet ist.

DARKMENX · 13.07.2018, 22:15

1. Also erstmall Danke und sorry das ich nerve .

Damit ich das richtig vertsehe Möglichkeit 1 und 2 muss ich im kombination verwenden (wie auf deinem bild) damit das mit dem Türkontakt und lichtschalter funktioniert . bzw die led je nach dem leuchtet.

2. Kann ich den alle 3 Relais mit der klemme 30 von jede relai zusammen veRlöten so das ich alle 3 an dem gleichen dauerplus KL 30 verbinden ? genau so wie masse?
IMG_0069.jpg

3. Du meinst diese relais
https://www.ebay.de/itm/12V-Relais-4...RC0.A0.H0.TRS0

Ach ja und es gibs welche mit sicherung und ohne welche würdet ihr nehmen, dann gibs da noch 12v ,24v dann noch mit verschiedenen amper

4. solte ich dauerpluss von der batterie nehmen oder von der kl 30
und von wo würdes du die masse verbindung nehmen gibs ja viele möglichkeiten

5. kannn ich alle 4 leds 2x vorne 2x hinten an dem R2 (87) anbringen ? (müste nochmall schauen wie viel watt eine hat)

ich hoffe ich klinge nicht so blöd (will halt nur sichergehen nicht das mir die kare nacher glüht)
mfg

(Sorry hab mit diesen schaltrelais noch nicht viel gearbeitet)

LocoFlasher · 13.07.2018, 22:42

Zitat:

1. Also erstmall Danke und sorry das ich nerve .

Du nervst nicht, du hast Fragen :-) Keiner wird mit dem Wissen über alles geboren.

Zitat:

Damit ich das richtig vertsehe Möglichkeit 1 und 2 muss ich im kombination verwenden (wie auf deinem bild) damit das mit dem Türkontakt und lichtschalter funktioniert . bzw die led je nach dem leuchtet.

Die Frage dahinter verstehe ich irgendwie gerade nicht. In meinem Beitrag hab ich die Möglichkeiten nur so genannt, weil es die Arten sind auf die sich die Fußraumbeleuchtung einschalten lässt.

Wenn also alles so eingebaut und angeschlossen wird wie in meiner Zeichnung, leuchtet die Fußraumbeleuchtung bei offener Tür und geht wieder aus, wenn die Tür geschlossen wird.Außerdem leuchtet sie immer dann, wenn du das Licht angeschaltet hast.
Hast du das Licht an und die Tür offen leuchtet sie natürlich auch

Zitat:

2. Kann ich den alle 3 Relais mit der klemme 30 von jede relai zusammen veRlöten so das ich alle 3 an dem gleichen dauerplus KL 30 verbinden ? genau so wie masse?

Das kannst du nicht nur, das empfehle ich aus Übersichtlichkeitsgründen sogar :-)
In deinem Bild die 1. Zeichnung ist wie ich es dir empfehle, du solltest nur daran denken, dass du evtl. den Kabelquerschnitt anpasst wenn du 4 Kabel zusammenführst. (wenn jedes einzelne 1mm2 hat, dann nimm für das große was nach dem Verlötpunkt weitergeht einfach 2,5mm2)

Was ich in meiner Zeichnung nicht bedacht habe ist außerdem eine passende Absicherung aller Verbindungen die direkt mit Kl 30 verbunden sind, daran bitte denken.

Zitat:

3. Du meinst diese relais

Genau solche meine Ich.

Zitat:

Ach ja und es gibs welche mit sicherung und ohne welche würdet ihr nehmen, dann gibs da noch 12v ,24v dann noch mit verschiedenen amper

1. Mit integrierter Sicherung erspart dir etwas Aufwand, sind aber meist etwas teurer.
2. Die meisten Kfz haben ein 12V Bordspannungsnetz :-) sowie auch der Golf 3.
3. Die maximale Stromstärke, welche ein Relais aushält ist in unserem Fall fast schon irrelevant, da die meisten einfachen 12V Relais mit ca. 30-40 Ampere angegeben sind, was für ein paar Led´s mehr als ausreichend ist.

Zitat:

4. solte ich dauerpluss von der batterie nehmen oder von der kl 30
und von wo würdes du die masse verbindung nehmen gibs ja viele möglichkeiten

Klemme 30 ist nur eine Art Fachbegriff für eine dauerhafte +12V Versorgung, Klemme 30 ist also der Pluspol deiner Batterie :-)

Ich empfehle allerdings aus Gründen des Aufwands sich den Dauerplus direkt an der Zentralelektrik zu holen. Hinten rechts an der Zentralelektrik sind noch freie Steckplätze, die sich dafür bestens eignen. Wenn du nicht weißt, welche ich meine kann ich gerne nochmal ein Bild davon machen.

Das Masseverteilerkreuz ist passenderweise direkt daneben über dem Stecker der in die Tür geht.

Zusätzlich liegt auch hier in der Nähe der Lichtschalter und es gibt auch einen Potentialverteiler für den Türkontakt :-)

Zitat:

5. kannn ich alle 4 leds 2x vorne 2x hinten an dem R2 (87) anbringen ? (müste nochmall schauen wie viel watt eine hat)

Das kannst du locker, denn so war es von mir gedacht

Zitat:

will halt nur sichergehen nicht das mir die kare nacher glüht

Deshalb sollte man alles korrekt absichern

DARKMENX · 14.07.2018, 21:06

Also Ich muss mich Herzlich bei dir bedanken für den ganzen kram.

Wie du gesagt hast werde ich die 12v von der zentralerlektrik nehmen genauso die masse verbindung .

Die dauerpluss das ist doch die bei der rechten rückleuchte (ich denke ich habe das teil schon mall gesehen) wenn ich falsch liege dann bitte nochmal ein bild von der + an der zentral und nochmal ein bild wenn es geht von der masseveeteilerkreuz weiss nicht genau grade was du meinst , sonst müste ich mall schauen und selber ein bild machen und hier einfügen.

Und was meinst du genau mit passende absicherung aller verbindungen ( hab das jetzt so verstanden das da zwischen ne sicherung rein soll) .
Also wenn ich das richtig verstanden habe kann ich da nicht die Relais mit der sicherung verbauen und dann an der Dauerplus von der zentral , würde das nicht als absicherung genügen?

Oder mir fällt grad ein : oder meinst du die kabelenden schön verlöten bzw. fest vercrimpen. ( Absichern)

und sorry nochmal will es halt richtig verstehen

UND DANKE NOCHMAL FÜR DEIN VERSTÄNDNIS

LocoFlasher · 14.07.2018, 21:53

Aaaaalso:

Die Rückleuchte bleibt da wo sie ist und da musst du auch nirgens drangehen.

Die Zentralelektrik wird von Manchen auch Relaisträger oder Sicherungskasten genannt und ist das Teil was im Fahrerfußraum sitzt.

Von vorne sitzen unten an ihr die Sicherungen und oben die Relais.
So sieht das ganze ausgebaut von vorne aus:

Von hinten sind die ganzen Stecker eingesteckt und auch hier findest du auf der rechten Seite einen rechteckigen roten "Kasten", das sind 4 Steckplätze die dauerhaft 12V führen (also der Dauerplus den du benötigst)
Hier mal ein Bild ausgebaut und ohne die ganzen Stecker, aber der "rote Kasten" sollte zu finden sein :-) Den kann man schon sehen, wenn man mit dem Kopf bei den Pedalen ist.

Dazu musst du die Verkleidung abbauen, in die auch die Klappe vom Sicherungskasten eingeclipst ist (die mit den 2 grünen Knöpfen)

Die Zentralelektrik selber hat allerdings keinen Anschluss für die Masseverbindung, denn das sogenannte "Masseverteilerkreuz" sitzt etwas höher als die Stelle, an der von der Fahrertür die Kabel reinkommen. Es hat eine durchgehende braune Farbe und ist aus Plastik :-)
Sieht so aus:

In diese Teile kommen dann diese Stecker rein:

Die Farbe der Stecker ist fast egal, in den roten Kasten können alle Farben außer braun und in das Massekreuz kann nur braun rein. Auch wenn sie gleich aussehen, haben sie leicht andere Maße.

Mit der Absicherung ist gemeint, dass Sicherungen reinsollen das hast du richtig verstanden.
Wenn die Relais nicht zu weit von der Zentralelektrik entfernt sind, reicht es und ist auch einfacher, wenn du die Relais mit eingebauter Sicherung nimmst.
Zu den Relais sollte aber gesagt sein, dass dort meist eine 30Ampere Sicherung drinne ist, du aber wahrscheinlich maximal 2,5mm2 Kabel benutzen wirst. Ich würde also die 30 A Sicherungen gegen 15A oder 10A Flachstecksicherungen tauschen. 10A sind die Roten und 15A sind die Blauen.

Das ganze hat folgenden Grund, dass ich nicht sicher sagen kann, ob ein so dünnes Kabel dauerhaft einem so hohem Strom ausgesetzt werden kann ohne dabei zu heiß zu werden. 15 Ampere reichen völlig aus für ein paar Led´s und Relais und damit raucht definitv nichts ab.

Ob du die Kabelenden nun verlötest oder crimpst ist am Ende geschmacksache aber die Stecker, welche in die Zentralelektrik und das Massekreuz eingesteck werden, musst du dir noch besorgen ( Schrottplatz) hierbei ist wichtig, dass du normale und braune besorgst, weil in das Massekreuz nur die braunen reinpassen.

Wenn du eine passende Crimpzange hast, kannst du dir zusätzlich noch Junior Power Timer besorgen und somit die Leitungsenden dann wie original in die Stecker crimpen.

Wenn du so eine Zange nicht hast, dann schneid die Stecker mit genügend Kabel ab, sodass du genügend Platz zum Löten hast.

Grüße
LocoFlasher

DARKMENX · 15.07.2018, 14:47

Erstmal Vielen Dank an LocoFlasher Dank Danke Danke das ist echt nett von dir.

So nun hab ich ein paar letzte fragen zu meiner bzw. deiner nur von mir bearbeiteter zeichnung
Das ganze solte so ausehen
IMG_0070.jpg

1 Also als aller erstet wolte ich nochmal fragen : war das richtig das ich von dem lichtschalter und dem türkontakt nur die masse verbindung nehmen soll nicht + oder ? hab jetzt inder zeichnung die 86 Vom Relai 1 und die 85 vom Relai 3 an masse vom Ls und T genommen.

2 wenn also das mit der masse verbindung zur frage 1 falsch ist und ich doch die plus leitung nehmen solte dann solte ich auch da bei beiden leitungen auch absichern mit einer sicherung.

3.kann ich den alle masse verbindung für das massenkreuz an einem punkt anlöten und dann an dem kreuz anstecken ist das okay oder solte ich das nicht machen

4. ach ja habe jetzt die dauerplus mit einer 15 amper sicherung versehen plus nochmal das die Relais auch ne sicherung haben mit 15 ampere ist das okay.

Das wärs denn erstmal... mache mich dann mall aufm weg die teile zu besorgen

Und Danke Danke Danke

mfg DarkmemX

LocoFlasher · 15.07.2018, 19:42

Grade nur am Handy, deshalb fasse ich mich etwas kurz ^^

1.
Der Türkontakt ist ein Masse Signal, da hast du gar keine Wahl. Ist in der Zeichnung aber richtig angeschlossen und brauch nicht abgesichert werden.
Der Lichtschalter allerdings gibt ein +12V Signal aus, aber in deiner Zeichnung ist er richtig am Relais angeschlossen.
Am Lichtschalter musst du nur sehen welche Leitung du nehmen willst, die vom Standlicht oder vom Abblendlicht. Hier reicht dann eine 10 Ampere Sicherung.

2.
Die Masse Verbindungen kannst du alle zusammenlöten und dann ans Kreuz anschließen, das ist dann auch weniger Kabelei und somit übersichtlicher.

3.

Du brauchst nicht am Anfang eine Sicherung und jedes Relais absichern, eins von beiden reicht.

Viel Glück und Spaß bei der Nachrüstung :-)

Grüße
LocoFlasher

DARKMENX · 20.07.2018, 12:15

Hi
ich bins nochmal.

Ich könnte doch alle Relais Trodzdem (als sicherheit) absichern das wäre doch okay ?
(also jeweils eine sicherung vorne an der beiden + leitunge (Lichtschalter & Dauerplus)

Und hab mall geschaut und nachgemessen , ich muss doch 12v vom lichtschalter nehmen und masse vom Türkontakt das ist doch richitg oder ?

hab mall geschaut aber irgendwie gibt der Lichtschalter dauer haft 12 v auch wenn das lich ausgeschaltet ist ?

mfg

LocoFlasher · 20.07.2018, 19:45

Du kannst natürlich beides absichern, wenn du magst.

Der Lichtschalter hat selbstverständlich mehrere Anschlüsse :-)
Du musst dir halt das Kabel raussuchen, an welchem erst bei Abblendlicht oder bei Standlicht 12V anliegen.
Welche Kabel das sind, weiß ich grad nicht auswendig. Lässt sich aber eigentlich recht schnell rausmessen.

Edit:

Ansonsten steht es auch z.B. hier :
Lichtschalter Belegung Golf 3 | zorrox.com

Ob du ans Standlicht oder ans Abblendlicht gehst ist selbstverständlich geschmacksache.

2. Edit^^:

Was mir eben noch einfiel..... du kannst auch statt an den Lichtschalter selber zu gehen, dein Signal von der dimmbaren Instrumentenbeleuchtung holen. Ist glaube ich Kl. 57b und hat einen grauen Potentialverteiler. Die Kabelfarbe davon ist in der Regel grau/blau. Die Innenraumbeleuchtung geht mit dem Standlicht zusammen an.

Grüße
LocoFlasher

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