1.8 ABS dreht, springt aber nicht an

Norner · 27.11.2017, 14:46

Hallo zusammen,

ich habe aktuell ein Problem mit meinem 1992er Vento CL mit dem 1.8er 90PS-ABS-Motor. Circa 224tkm auf der Uhr, Zahnriemen zuletzt gewechselt bei circa 120tkm/2009.
Fall:
Am Montag, den 20.11.2017 bin ich gegen 17:30 Uhr von meiner ersten Arbeitsstätte in Hannover in Richtung meiner zweiten Arbeitsstätte in Großburgwedel losgefahren. Im Stadtverkehr (ca.3km) fiel mir ein recht ruppiges Fahrverhalten auf, der Motor "fiel runter" bei Gaswegnahme zum Schalten.
Mit relativ viel Aussetzern bin ich dann mit circa 110km/h über die A39/A7 gefahren. Bei konstanter Fahrt kein Problem, hat jedoch relativ stark geschüttet.
Im Anschluss an die A7 fahre ich noch circa 1,5km Stadtverkehr und komme dann an.
Ich setze rückwärts in die Parklücke und dann stirbt mir der Wagen ab - er ging aus, ohne Piepen oder irgendetwas sonst. Mithilfe des Anlassers kann ich halbwegs einparken, da er nicht mehr anspringen wollte. "Gut, gehste erstmal Arbeiten", dachte ich mir.
Gegen 20:30 Uhr zum Feierabend wollte er... richtig... immer noch nicht. Benzinpumpe macht hörbar keine Geräusche. Sicherung i.O.
ADAC angerufen, überprüfte alles: Zündspule? 1,5 Monate alt. Zündkerzen ebenfalls circa 2000km alt, Verteilerkappe und -finger dto.

Mit Starthilfespray sprang er auch an, ohne Spray ging er sofort aus.

Er maß an der Benzinpumpe die Spannung, maß 7V, hat aber Masse am Schließhaken der Tür hinten rechts genommen, er meinte: "Kann sein, dass der Massepunkt scheiße ist." Aber selbst mit 7V müsste die Pumpe noch Geräusche von sich geben. Auch mit Zündung keine Geräusche.
Ergo: Half alles nichts, Batterie war ok, er dreht ja sehr gut.
Kam dann letzten Endes mit dem Abschlepper gegen 22:40 Uhr zuhause an.

Vorgenommene Reparaturen:
- Benzinpumpe neu 1,2bar 12v
- Filter ersetzt (alter war bestimmt noch ab Werk)
- Probehalber anderes Relais 167 eingesetzt: nichts

Nachdem ich die Benzinpumpe ersetzt habe, erhoffte ich mir ein gewohntes Starten. Pumpe mit Zündung pumpen lassen. Start, Wrumm... 500U/min und nach circa 3-4 Sekunden war wieder Ende.
Danach ließ er sich nicht mehr zum Starten überreden.

Filter ersetzt. War wohl nötig, aus dem Filtereingang lief es munter raus. Beim Filterausgang gab es 2-3 Tropfen und dann nichts mehr.

Gab probehalber eine neue Batterie von einem Bekannten, da die verbaute korrodierte Kontakte hatte und allgemein sah mir das nicht mehr so schön aus.

Aber selbst dann wollte der Bock nicht anspringen.
- Motor dreht munter
- Andere Batterie eingebaut: nichts
- Zündkerzen NGK so gut wie neu
- Verteilerkappe/-finger/-spule circa 1,5Monate alt (Behr/Behr/Magneti Mirelli)

Im Internet sodann nach Reparaturmöglichkeiten geforscht:
- Relais 30 oder so hat er ja nicht
- Relais 167 probehalber gegen ein 67 gebraucht getauscht: nichts
- Sprit vorhanden
- Pumpe läuft an bei Zündung
- wenn er läuft, dann nur ganz kurz bei maximal 500U/min, dann geht er aus
- Fehlerspeicher ist leer
- WFS oder DWA: nein

Möchte heute Abend probehalber die Kontakte 4-6 des Relaissteckplatzes 12 brücken - stellt natürlich keine Dauerlösung dar. Ich überprüfe auch heute noch meinen Einbau der Spritpumpe. Die Steckverbindungen an der Mono-Motronic überprüfe ich dann auch noch.
Hat sonst noch jemand Ideen? Er ging quasi aus, lief auch mit Starthilfespray aber jetzt will er gar nicht mehr anspringen.
Vorher lief alles super. Kam quasi von jetzt auf gleich.

Bin für alles dankbar!

MfG

GTFahrer · 27.11.2017, 15:01

Also was fehlt dem Kleinen nun?

Der Funken? Habt ihr das überprüft mit ausgebauter Kerze? (Vorsichtig sein...!)
Die Pumpe braucht natürlich dauerhaft 12V, unter Last gemessen am Stecker. Evtl. mit Hirschmannklemme und etwas abisolieren.

Falls der Funke fehlt, da hätte ich ne gute Grafik für dich.

Norner · 27.11.2017, 15:05

Zitat:

Zitat von GTFahrer

Also was fehlt dem Kleinen nun?

Der Funken? Habt ihr das überprüft mit ausgebauter Kerze? (Vorsichtig sein...!)
Die Pumpe braucht natürlich dauerhaft 12V, unter Last gemessen am Stecker. Evtl. mit Hirschmannklemme und etwas abisolieren.

Falls der Funke fehlt, da hätte ich ne gute Grafik für dich.

Dem Kleinen fehlt momentan eigentlich nichts, er läuft nur nicht.

Funke ist da.
Dauerhaft 12v ist gut, ich wollte es daher heute abend mit der Brücke auf Steckplatz 12 probieren.

aam 90 · 27.11.2017, 15:39

Eventuell einmal die Leitung verfolgen? Die geht von der ZE auf der Fahrerseite bis zur Rückbank am Schweller innen entlang. Bei der Rückbank spring der Kabelbaum der Benzinpumpe zur Benzinpumpe. Zumindest bei einem Golf 3

DaTheo · 27.11.2017, 16:01

kommt Sprit an der Drosselklappeneinheit an? siehst du, dass er einspritzt? Wenn nicht, zieh mal die Gummitülle des Steckers des Einspritzventils ab. Dort hat ABS und ADZ sehr oft Kabelbrüche.

GTFahrer · 28.11.2017, 08:09

Zitat:

Zitat von DaTheo

Wenn nicht, zieh mal die Gummitülle des Steckers des Einspritzventils ab. Dort hat ABS und ADZ sehr oft Kabelbrüche.

Unterschreib... stimme dir zu

Aus eigner, lange suchender Erfahrung

Norner · 28.11.2017, 10:23

Zitat:

Zitat von DaTheo

kommt Sprit an der Drosselklappeneinheit an? siehst du, dass er einspritzt? Wenn nicht, zieh mal die Gummitülle des Steckers des Einspritzventils ab. Dort hat ABS und ADZ sehr oft Kabelbrüche.

Vielen Dank für die ganzen Tipps!

- Die alte Zündspule hat keine Veränderung gebracht.
- Leitung zur Benzinpumpe augenscheinlich i.O. auf Durchgang konnte ich gestern nicht mehr prüfen, läuft aber dennoch wenn ich die Zündung einschalte

So Long...

MfG

Robert E · 29.11.2017, 14:37

Hallo zusammen,

hat der wagen eine Zentralverriegelung mit Diebstahlwarnanlage.

Bei meinem hat dieses Steuergerät was im Armaturenbrett sitzt (in der höhe von dem Lichtschalter),dafür gesorgt das der Wagen aus ging und dann nicht mehr zu Starten war.
Der Anlasser drehte den Motor durch ohne das er Anstalten machte anzuspringen.
Wenn man das Steuergerät aus baut und in der Hand hält merkt und hört man das Arbeiten der Relais. Wenn das Steuergerät keinen ton mehr von sich gibt wird der Fehler vom Steuergerät kommen.
Das Steuergerät gibt es nicht mehr beim VW Händler.

Ich habe meins bei einer Firma instand setzten lassen.
Läuft seit dem ohne Probleme.

Gruß Robert

Ov3rdos3d · 27.11.2017, 17:22

Ich würde trotzdem eine weitere Zündspule testen. Das Alter sagt nichts aus. Hatte innerhalb von 6 Monaten 3 kaputte. Zwar billige aber Funken war trotzdem da.
Oft ist der Funken dann auch nicht stark genug.

Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

96er GT · 29.11.2017, 20:29

DWA hat er nicht, wurde schon geschrieben.

Wenn sichergestellt ist das Sprit und Funke da sind, würde ich mal den Hallgeber prüfen. Also ob er eine Versorgungsspannung bekommt und ob er ein Signal ausgibt.

Das Drosselklappen-Poti kannst du auch mal durchmessen ob da sprünge drin sind.

Teletubby · 29.11.2017, 21:44

Hallo!

Zitat:

Zitat von Norner

Funke ist da.

Zitat:

Zitat von 96er GT

Wenn sichergestellt ist das Sprit und Funke da sind, würde ich mal den Hallgeber prüfen. Also ob er eine Versorgungsspannung bekommt und ob er ein Signal ausgibt.

Eigentlich überflüssig, weil es beim Motor ABS ohne Hallgeber bzw. mit defektem Hallgeber bzw. bei fehlender Betriebsspannung des Hallgebers keine Zündfunken gibt.

Ist es ganz sicher, dass die Zündleitungen auf der Verteilerkappe richtig gesteckt sind? Du wärst nicht der Erste, der sich an dieser Stelle selbst einen Fehler eingebaut hat, an dem er sich später wund sucht. Das kann auch den erfahrensten Leuten passieren. Zum Beispiel dadurch, dass fälschlicherweise angenommen wird, dass der 1. Zylinder der in der Nähe des Zündverteilers ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Norner · 30.11.2017, 10:22

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ist es ganz sicher, dass die Zündleitungen auf der Verteilerkappe richtig gesteckt sind? Du wärst nicht der Erste, der sich an dieser Stelle selbst einen Fehler eingebaut hat, an dem er sich später wund sucht. Das kann auch den erfahrensten Leuten passieren. Zum Beispiel dadurch, dass fälschlicherweise angenommen wird, dass der 1. Zylinder der in der Nähe des Zündverteilers ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Ideen und Tipps.

Die Zündkabel sind richtig gesteckt, er lief ja mit neuer Verteilerkappe/-finger etc. bereits 1500km. Der ADAC-Mann hat es ja auch getestet und da kam ein Funke, zusätzlich zu meiner Prüfung.

Ich überprüfe trotzdem nochmal die Zündkabelzuordnung, kann ja nicht schaden.

Meine Aktion mit der Brücke hatte keinen Erfolgt. Er sprang trotzdem nicht an. Ich überprüfte dann den Stecker vom Einspritzventil und der war voller Öl. Ich hatte keinen Bremsenreiniger dabei und versuchte es so gut es geht mit WD40 zu spülen.
Stecker wieder rauf und das Rödeln hörte sich deutlich besser an.

Da es aber bereits 23:10 Uhr war und ich morgens um 4 Uhr aus dem Bett muss, habe ich alles weitere auf später verschoben, allein schon deshalb, weil die Batterie langsam schlapp machte.

Ich überprüfe nochmal die elektrischen Kontakte (25 Jahre ohne Motorwäsche yay) und Masseverbindungen auf guten Kontakt.

Ich halte euch auf dem Laufenden. Ich überprüfe nochmal Alles in alle Richtungen.

MfG

96er GT · 30.11.2017, 10:32

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Eigentlich überflüssig, weil es beim Motor ABS ohne Hallgeber bzw. mit defektem Hallgeber bzw. bei fehlender Betriebsspannung des Hallgebers keine Zündfunken gibt.

Ist es ganz sicher, dass die Zündleitungen auf der Verteilerkappe richtig gesteckt sind? Du wärst nicht der Erste, der sich an dieser Stelle selbst einen Fehler eingebaut hat, an dem er sich später wund sucht. Das kann auch den erfahrensten Leuten passieren. Zum Beispiel dadurch, dass fälschlicherweise angenommen wird, dass der 1. Zylinder der in der Nähe des Zündverteilers ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Jaja spät am Abend bringt man schon mal was durcheinander^^

Wenn der Wagen vorher ganz normal gefahren ist, sind vertausche Zündkabel aber auch eher unwahrscheinlich.

Ich würde erstmal gucken ob die Beiden Hauptsteuergrößen Drehzahl und Last gegeben sind, ohne die macht er nämlich nix.

Das das Drehzahlsignal scheinbar gegeben ist, würde ich das DK-Poti und dessen Verkabelung mal untersuchen. Stichwort 2e

Die restliche Verkabelung der Einspritzeinheit würde ich auch mal prüfen. Hitze und Öl setzen der Isolierung mitunter zu.

GTFahrer · 06.12.2017, 07:05

Uuuuuuund? Gibts hier was neues? Springt der Autobahnstormer wieder an?

Vehikelfranz · 06.12.2017, 14:42

Du wurdest nun schon mehrfach drauf hingewiesen, aber scheinst
trotzdem an der falschen Stelle zu suchen
Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit hast Du einen Kabelbruch am
vierpoligen Stecker oben an der Einspritzeinheit.(Direkt an den Kontakten)
Das ist so einer der "ganz typischen Fehler" bei der Mono-Motronic
Das passt exakt zu Deiner Fehlerbeschreibung, und zur Tatsache, dass
der Motor mit Starthilfespray anspringt und dann natürlich wieder ausgeht.
Die Kabel sind mittlerweile alle hart wie Stein, und gerade an diesem Stecker
brechen die Drähte besonders schnell.
Mach da gleich ca 20cm neu und stückel das im Kabelkanal, sonst
stehst Du in ein paar Monaten wieder.

Norner · 14.02.2018, 11:36

Hallo.
Bitte entschuldigt meine lange Abstinenz und dahingehend vielen Dank für die Antworten.

Letzten Endes läuft der Wagen immer noch nicht.
- Steuerzeiten i.O.
- Sprit kommt vorne an auch beim Starten
- Zündfunke ist vorhanden
- Kabelverbindung i.O.

Ich habe so oder so die Schnauze voll. Der Wagen ist seit Anfang 2018 abgemeldet und wird nicht mehr repariert. Lohnt eh nicht mehr. Wird demnächst ausgeschlachtet zum Schrott gehen.

MfG

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