Motor Golf 3 GTI 16v ABF, Aussetzer, Ruckelt, Drehzahlschwankungen

Nils G3 · 25.10.2017, 08:46

Hallo alle zusammen,

so langsam werde ich verrückt mit meinem 16V.

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.
Es geht um ein Golf 3 GTI 16V mit ABF Motor.

Im Sommer fingen die Probleme an. Vorwiegend in höheren Drehzahl Bereichen ca. 4000 U/min Drehzahlabfall und ein ruckeln. Jetzt wird es immer schlimmer Motor hat Aussetzer geht während der Fahrt aus, wenn man die Kupplung tritt fängt sich der Motor meistens wieder. Während der Fahrt fängt er plötzlich an mehr Fach zu rucken und die Drehzahl geht teilweise bis auf null runter und wieder hoch sobald das Gas weggenommen wird fängt er sich wieder und schnurrt wie ein Kätzchen. Im Kalten Zustand ist es noch nie aufgetreten nur wenn er warm gefahren ist.

Bisher habe ich gewechselt.
-KW Sensor
-Relais 30 Spannungsversorgung Steuergerät (Kalte Lötstelle)
-Zündspule
-Zündkabel
-Zündverteiler + Finger
-Kraftstofffilter
-Hallgeber
-Im Steuergerät der Schlauch zum Sensor erneuert sowie alle anderen Schläuche im Motorraum

So langsam weiß ich nicht mehr weiter evtl. defektes Steuergerät?

Vielleicht hat jemand noch eine Idee oder Ähnliche Problem bereits gehabt.

Vielen Dank schon mal.

Gruß Nils

Teletubby · 25.10.2017, 10:16

Hallo!

Was sagt denn der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes?

Zitat:

Zitat von Nils G3

Im Kalten Zustand ist es noch nie aufgetreten nur wenn er warm gefahren ist.

Ich weiß nicht sicher, ob es beim Motor ABF dieses Baujahres geht; bei den allermeisten Golf 3 geht das: Wenn das Motorlaufverhalten bei kaltem Motor gut ist, bei warmem dagegen schlecht, dann würde ich mal aus dem Motorsteuergerät auslesen, welche Kühlmitteltemperatur der Geber bei warmem Motor an das Motorsteuergerät sendet.

Freundliche Grüße
Teletubby

Nils G3 · 25.10.2017, 10:37

Der Fehlerspeicher ist leer. Habe auch während der Fahrt live werte ausgelesen allerdings sind die Werte alle in Ordnung. Sobald der Fehler auftritt Verliert das Programm die Verbindung zum Steuergerät. Dadurch das die Verbindung zu Steuergerät unterbrochen wird kann man natürlich auch nicht sehen ob ein Sensor plötzliche fehlwerte liefert.
Ich hatte schon überlegt zu Testzwecken eine Lampe an die Spannungsversorgung vom Steuergerät zu hängen um zu schauen ob das Strg während eines Drehzahlabfalles nicht die Spannung verliert.

ManeT4 · 25.10.2017, 12:10

Steck doch mal den Geber für Kühlmitteltemperatur ab und schau mal.
Das Gleiche mal mit der Lambdasonde, hatte bei mir auch ein ruckeln im warmen Zustand, war aber nicht so heftig wie bei Dir, mein Fehler war die Lambdasonde.

Nils G3 · 25.10.2017, 12:59

Kühlmitteltemperatur-Sensor werde ich mal tauschen und den Poti der Drosselklappe mal auf Funktion prüfen.
Lambdasonde ist im Juni neu gekommen daher schließe ich die erstmal aus.

ManeT4 · 25.10.2017, 13:03

Ist die Lambdasonde original von VW ?

Nils G3 · 25.10.2017, 13:21

Nein ist keine orginale.

Mustang80 · 25.10.2017, 13:54

Wenn die Verbindung beim Ruckeln zum Mstg verloren geht, würde ich mal stark Richtung Relais 30 gehen. Auch wenns nachgelötet ist. Mach ein Neues im grauen Gehäuse rein und schau ob es daran liegt.
Wenn die Spannungsversorgung zusammenbricht ist auch klar, dass kein Fehler abgelegt wird bzw. werden kann.

Zitat:

Zitat von Nils G3

Nein ist keine orginale.

Das macht nichts.

ManeT4 · 25.10.2017, 14:55

Mit den Nachbau Sonden gab es aber schon öfters Probleme, würde mich da nicht drauf verlassen.

Mustang80 · 25.10.2017, 15:11

Zitat:

Zitat von ManeT4

Mit den Nachbau Sonden gab es aber schon öfters Probleme, würde mich da nicht drauf verlassen.

Auch mit kaputter Sonde ruckelt der aber nicht und verliert erst recht nicht die Verbindung zum Mstg. während dem Ruckeln.

Nils G3 · 25.10.2017, 15:45

Ja Prinzipiell ist das richtig mit der Lambdasonde aber das Problem ist eher die Heizwiklung in den billigen Lambdasonden und dann würde bei defekter Sonde ein Fehler im MSTG stehen deswegen habe ich sie ja gewechselt.
Das Relais 30 ist auch nicht das erste wurde auch schon einmal gegen ein neues originales getauscht und letzte Woche habe ich um auf Nummer sicher zu gehen die Lötstellen noch einmal nachgebessert.

Mustang80 · 25.10.2017, 16:05

Zitat:

Zitat von Nils G3

Ja Prinzipiell ist das richtig mit der Lambdasonde aber das Problem ist eher die Heizwiklung in den billigen Lambdasonden und dann würde bei defekter Sonde ein Fehler im MSTG stehen deswegen habe ich sie ja gewechselt.
Das Relais 30 ist auch nicht das erste wurde auch schon einmal gegen ein neues originales getauscht und letzte Woche habe ich um auf Nummer sicher zu gehen die Lötstellen noch einmal nachgebessert.

Dann check mal die Steckverbindung zum Mstg.
Kw Sensor ist auch ein guter Kandidat für Ruckeln ohne im Fehlerspeicher zu stehen.
Der Hallgeber beim ABF dagegen nicht. Der ABF läuft auch ohne Hallgeber.

ManeT4 · 25.10.2017, 16:40

Zitat:

Zitat von Mustang80

Auch mit kaputter Sonde ruckelt der aber nicht und verliert erst recht nicht die Verbindung zum Mstg. während dem Ruckeln.

Meiner hat geruckelt, mit defekter Sonde.

Nils G3 · 25.10.2017, 17:00

Richtig der Hallgeber wird nicht unbedingt benötigt ist aber neu. Deswegen habe ich auch schon den KW Sensor getauscht was aber leider kein Erfolg brachte.
Die Steckverbindung zum MSTG hatte ich auseinander es ist keiner der Kontakte Oxidiert gewesen. Ich habe alle Kontakte mit so einem Zahnarzt Besteck (Nadel) nach gebogen und gereinigt um sicher zugehen da ja viele der Sensoren mit 5V angesteuert werden und so sehr schnell Übergangswiederstände an den Stechverbindungen Werte verfälschen.

Zitat:

Zitat von ManeT4

Meiner hat geruckelt, mit defekter Sonde.

Das ist kein kleines rucken. Sehr schwer zu beschreiben. Wenn du 100km/h fährst und dann so ein Gestotter und rucken wie wenn das ABS anspringt also nur einmal kurz aber auch ein sehr starker ruck.

ManeT4 · 25.10.2017, 17:10

Zitat:

Zitat von Nils G3

Das ist kein kleines rucken. Sehr schwer zu beschreiben. Wenn du 100km/h fährst und dann so ein Gestotter und rucken wie wenn das ABS anspringt also nur einmal kurz aber auch ein sehr starker ruck.

Ich kann natürlich nicht sagen ob mein geruckel, wenn ich die Sonde nicht erneuert hätte, auch stärker geworden wäre.
Du könntest doch einfach die Sonde mal abstecken und schauen was passiert, kostet ja nix....

Teletubby · 25.10.2017, 21:51

Hallo!

Zitat:

Zitat von Nils G3

Sobald der Fehler auftritt Verliert das Programm die Verbindung zum Steuergerät. Dadurch das die Verbindung zu Steuergerät unterbrochen wird kann man natürlich auch nicht sehen ob ein Sensor plötzliche fehlwerte liefert.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Wenn die Verbindung beim Ruckeln zum Mstg verloren geht, würde ich mal stark Richtung Relais 30 gehen. Auch wenns nachgelötet ist. Mach ein Neues im grauen Gehäuse rein und schau ob es daran liegt.
Wenn die Spannungsversorgung zusammenbricht ist auch klar, dass kein Fehler abgelegt wird bzw. werden kann.

Ich finde das mit der abreißenden Verbindung zum Auslesegerät im Fehlerfall auch eine ganz, ganz wichtige Information. Für mich ist im Moment kein Fehler eines Sensors oder Aktors am Motor vorstellbar, der so etwas zur Folge haben könnte. Deshalb schließe ich mich Jens (Mustang80) an in seiner Anregung, die Spannungsversorgung des Motorsteuergerätes im Auge zu behalten, an. Und nicht nur die, sondern auch seine Haupt-Masseverbindung. Die Idee einer Überprüfung mit einer Prüflampe finde ich für den nächsten Schritt sehr gut, würde den zweiten Anschluss der Prüflampe aber nicht irgendwo an Fahrzeugmasse legen, sondern möglichst direkt am Masseanschluss des Steuergerätes.

Vielleicht fällt die Betriebsspannung ja auch nicht ganz aus, sondern bricht nur ein oder ähnliches, weil der Motor ja nicht ganz ausgeht, wie er es bei einem komplett stromlosen Steuergerät eigentlich müsste..

Freundliche Grüße
Teletubby

Jones1989 · 26.10.2017, 00:28

Zitat:

Zitat von Teletubby

Vielleicht fällt die Betriebsspannung ja auch nicht ganz aus, sondern bricht nur ein oder ähnliches, weil der Motor ja nicht ganz ausgeht, wie er es bei einem komplett stromlosen Steuergerät eigentlich müsste..

Ich wäre mir da nicht so sicher. Es könnte durchaus sein, dass kurzzeitig der Strom komplett weg ist. Das ergibt dann den beschriebenen "einen Ruck". Wenn dann wieder Strom da ist wird der Motor ja sofort wieder "angeschoben" und läuft normal weiter.

Nils G3 · 26.10.2017, 09:05

Habe mich schon schlau gemacht Steuergerätestecker Pin 18 Masse und Pin 19 Batterie Plus. Werde heute mal 3 kleine Birnen als Provisorium verbauen zum Testen einmal für das Steuergerät, Signal für Zündspule (Pin 1 Masse und Pin 3 Plus) und die letzte würde ich an die Benzinpumpe hängen.

Zitat:

Zitat von Teletubby

Vielleicht fällt die Betriebsspannung ja auch nicht ganz aus, sondern bricht nur ein oder ähnliches, weil der Motor ja nicht ganz ausgeht, wie er es bei einem komplett stromlosen Steuergerät eigentlich müsste..

Das Steuergerät sollte ca. ab 8-9 V Arbeiten können. Prinzipiell müsste bei einem Aussetzer die Spannung somit unter 8-9V fallen. Um auf Nummer sicher zugehen verwende ich daher auch keine LED´s da diese ja auch mit weit weniger Spannung Leuchten nehmen daher würde ich Leuchtobst ;D (Glühbirnen) verwenden.

Nils G3 · 26.10.2017, 21:19

So muss mich verbessern beim Digifant 3.2 68 Poliger Steuergerätestecker Pin 1 Masse und Pin 23 Geschaltetes Plus von Relais 30.
Lampe ist verbaut leider ist der Fehler noch nicht wieder aufgetreten ich berichte wenn es was neues gibt.

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