Motor Motor Leerlauf unruhig/zu niedrig

LocoFlasher · 06.02.2016, 15:07

Hallo erstmal in die Runde,

bin als Themenstarter neu hier im Forum, hab allerdings schon ein paar Themen gelesen um evtl meinen Problemen auf die schliche zu kommen.

Sollte es also in diesem Thema ein paar Fehler geben, bitte ich um Nachsicht und Verbesserungsvorschläge

.

So nun zum eigentlichen Thema:

Hab den Golf (Vorbesitzer war extremer Kurzstreckenfahrer) vor nem Monat gekauft (1,4L 60 Ps AEX Bj. 11.96) und nun seit kurzem das Problem, dass sobald das Öl warm wird (also er etwas später nachdem die Kühlmitteltemperaturanzeige auf 90° gegangen ist) im Leerlauf meine Ölwarnleuchte angeht. Fährt man dann weiter, steigt die Drehzalschwelle, in der sie angeht(erst so ab 600 rpm, später schon bei 200rpm, noch später durchgehend). Zuerst Flackert sie also nur, und leuchtet dann wenn man in dem "kritischen Drehzahlbereich ist durchgehend. Ein Summer o.Ä. ertönt nicht(nicht vorhanden oder evtl defekt?).

Ölstand habe ich kontrolliert, passt und soweit ich das Abgasmäßig und Ölstandmäßig beurteilen kann, verbrennt der Motor auch kein Öl(ca 1/4l auf 3000km).

Auf den Verdacht eines defekten Öldrucksensors (blau0,3 bar) hab ich diesen getauscht, hat aber nichts gebracht.
Gehe in dem Fall von einer verschlissenen Ölpumpe aus.
Jetzt habe ich aber vor einem tag wieder den Ölstand kontrolliert und jetzt lag er circa 3cm ÜBER der maximal Markierung am Peilstab, was ist denn da los?!?
Hab mal ne Motorspülung besorgt (Liqui Moly Motor Clean) könnte das was bringen?

So und nun zum zweiten Problem....

Der Motor lief bisher sehr niedertourig im Leerlauf (lt. Tüv Bericht vom September ´15 690 rpm und das kommt auch hin) Wenn ich nun Verbraucher eingeschaltet hab ging der Motor merklich in die Knie und beim auskuppeln an der Ampel sogar manchmal aus...Später fielen mir auch ein leichtes Ruckeln beim Beschleunigen auf.

In dem Fall also (aufgrund schlechter Erfahrungen mit meinem vorherigen Polo 6n) eine komplett neue Drosselkklappeneinheit gekauft und verbaut (inkl. Dichtung neu)
und ebenfalls neu angelernt, brachte aber keine Verbesserung.
Dann beim Fehlerauslesen
1. irgenein Lambdafehler(weiß ich nicht mehr genau.... srry)
2. Klopfsensor Masseschluss

(Nach löschen und erneutem auslsesen war nurnoch der 2. Fehler drinne)

Also einen neuen Klopfsensor besorgt und einen neuen Benzinfilter.
Benzinfilter eingebaut und Kurbelgehäuseentlüftung gereinigt.
Keine Besserung. Klopfsensor noch nicht getauscht.

Heute ist mir noch aufgefallen, dass der Auspuff an der Krümmerdichtung leicht undicht ist und direkt hinterm Kat (wurde wohl mal eingeschweißt).

Also zusammenfassend für beide Probleme nochmal kurz alle von mir verbauten Neuteile :

Luftfilter
Innenraumfilter
Kraftstofffilter
Öldrucksensor
Drosselklappeneinheit
Starterbatterie(43Ah)
Zündkerzen(alle 4)
Verteilerkappe
Verteilerfinger
Thermostat
Thermostatgehäuse mit Temperaturgeber

Also dann, hoffe jemand hat noch nen guten Tipp und danke schonmal im Vorraus

Mustang80 · 06.02.2016, 19:42

Bezüglich deines Öldruckproblems wäre die Laufleistung mal interessant. Ebenso welches Öl gefahren wird. Für gewöhnlich ist das meistens ein defekter und oft auch undichter Öldruckschalter. Den hast du aber ja schon getauscht.
Klappert der Motor denn (Hydros) wenn das Problem auftaucht?
Einzig richtige Prüfung wäre die Messung des Öldrucks mit einem externen Manometer anstatt des Öldruckschalters. Dann weiß man, was Sache ist. Die kleinen Motoren sind eigentlich nicht anfällig was den Öldruck angeht.

Wegen deinem Leerlaufproblem: Einfach die Drosselklappe reinigen und ggf. neu anlernen reicht in 95% der Fälle. Sofern die Leerlaufanhebung nach Kaltstart auf etwas über 1000 Upm funktioniert, ist der Leerlaufsteller in der DK auf jeden Fall in Ordnung. Die DK wegen solch einer Kleinigkeit komplett auszutauschen war rausgeschmissenes Geld.

Reinigung der KGE kann auf jeden Fall nicht schaden. Die Motorspülung ebenfalls nicht. Aber dort genau nach Anleitung vorgehen!

LocoFlasher · 06.02.2016, 20:34

Ok, also Laufleistung liegt momentan bei 160.000 km, Öl habe ich 10W40(Castrol GTX) nachgefüllt und den Vorbesitzer hab ich nicht gefragt. gehe aber mal von 10W40 oder 15W40 aus.
Hydrostößel klackern, obs alle sind weiß ich nicht. Sind allerdings ziemlich sicher nur verdreckt und nicht kaputt, da ich mal mit nem Hydrostösseladditiv das klackern zeitweise beseitigt habe. (denke mal der Dreck wird halt immer wieder reingespült, evtl Ölfilter dich?)
Drosselklappe ist aufgrund der Neuanschaffung definitiv sauber und wurde eigentlich auch neu angelernt.... Die Leerlaufanhebung hat auch anfangs funktioniert, jetzt allerdings nicht mehr(seit gestern) Allerdings sieht man den Drosselklappensteller arbeiten(bzw die Drosselklappe), wenn man den Luftfilterkasten abgebaut hat, daher gehe ich mal davon aus, dass der funktioniert.

Und danke schonmal für die Antwort :-)

LocoFlasher · 07.02.2016, 15:15

So, seit heute geht der Motor im kalten Zustand jedes mal wieder aus. Startet ganz normal, dreht hoch auf ca 1600 Umdrehungen und regelt sich dann langsam runter bis er bei ca 800 Umdrehungen abstirbt. Bin total am verzweifeln hier....

Hat denn hier niemand mehr eine Idee?? Dann kann ich den nämlich nurnoch versuchen an nen Bastler für 100€ zu verhacken..... na prost Mahlzeit.

07.02.2016, 15:44

Also das Problem mit der Leerlaufregelung lässt sich ganz bestimmt lösen. Hast du eine Möglichkeit den Fehlerspeicher bzw. die Messwertblöcke selber auszulesen (VCDS-Lite o.ä)?

LocoFlasher · 07.02.2016, 16:01

Habe ich leider nicht, nein. Kann aber am Montag wieder zum freundlichen im Ort.

Danke schonmal für die Antwort

DERChristian · 07.02.2016, 16:20

Fehlerspeicher auslesen lassen.

Neuerdings schütten Werkstätten aus Faulheit und Ersparnis (nur eine Ölsorte auf Lager) das dünnflüssige 0w-30 auch in ältere Fahrzeuge, die nicht dafür ausgelegt sind. Zusammen mit Kurzstreckenbetrieb und der darasu resultierenden Ölverdünnung durch Benzin kann dann daraus sowas wie ein 0w-20 entstehen.
Lösung: Wechseln.

Bei der Leerlaufrgelung können auch ganz banal die ganzen Unterdruckschläuche an der Einspitzanlage nach 20 Jahren porös und bröselig sein, diese mal inspizieren und ggf. wechseln.

07.02.2016, 16:35

Für eine strukturierte Fehlersuche wirst du da nicht drumherumkommen. Ich würde dir empfehlen:

1. Kontrolle aller Unterdruckschläuche auf Risse/Dichtigkeit

- 2x rechts an der Ansaugbrücke; der Schlauch zum Bremskraftverstärker + dünner Schlauch zum Benzindruckregler

- Schlauch von der DK zum Aktivkohlefilter

- Dichtung unter der DK (hast du ja schon erneuert, richtig?)

2. Fehlerspeicher auslesen (VW)

- Falls Fehler vorhanden, Protokoll ausdrucken lassen

3. Test Leerlauferkennung (VW)

- 08 Messwertblöcke => Gruppe 04 => Feld 4, hier muss (Motor im Leerlauf) im 8-stelligen Nummernblock an 2. Stelle von links eine "1" stehen. Wenn du dann das Gaspedal betätigst, muss die "1" eine Position nach rechts rücken und nach loslassen des Pedals wieder zurückspringen.

Zusätzlich macht es Sinn, nach dem Einbau einer neuen DK die Adaptionswerte des Motorsteuergerätes zurücksetzen zu lassen. Darum würde ich bei VW dann ebenfalls bitten.

Viel Erfolg!

LocoFlasher · 07.02.2016, 16:43

Danke schonmal für die Tipps hier. Unterdruckschläuche werde ich nochmal ganz genau kontrollieren!

Zum Ölwechsel wolte ich ja die Motorspülung dazunehmen, die soll man allerdings 10 min im Leerlauf durchlaufen lassen, was ja momentan nicht möglich ist-.-"

Dichtung der DK hatte ich mit gewechselt, ja

Fehlerspeicher hatte ich von der freien Werkstatt im Ort auslesen lassen, weils mich hier nix kostet, wie viel kostet das bei Vw? weil ich da aufgrund des Öldrucks evtl nicht hinkomme(ca. 20km zur nächsten Vw Werkstatt) ......

DERChristian · 07.02.2016, 16:53

IMHO braucht du nicht extra zu VW fahren, jede gute freie Werksatt sollte in der Lage sein eine Golf III genauso gut wie die VW Markenwerkstatt auszulesen.

Die haben inzwischen alle die die nötigen Geräte und Software.

Das ist ein 20 Jahre alter Golf, kein Bugatti Veyron!

Ich würde:

- Auslesen
- Schläuche kontrollieren
- Evtl. Probieren den Öldruck manuell mit einem Manometer zu kontrollieren. Das wird einfach anstelle des Schalters eingeschraubt. Das sollte die Werksatt in 5 Minuten für kleines Geld erledigen können.
- Ölwechsel, du weisst nicht was da für ein Zeug drin ist....

LocoFlasher · 07.02.2016, 17:04

So, hab gerade mal "versucht" die Unterdruckschläuche zu kontrollieren. Meiner Meinung nach, könnte es sein, dass der untere Schlauch, von den beiden die entgegengesetzt der Fahrtrichtung links vom Motorblock weggehen(der mündet danach in einen blauen Schlauch) eventuell den Motorlauf beeinflusst.

Allerdings musste ich um das zu Testen, den Luftfilterkasten abmachen und per Hand versuchen das Auto auf einer konstanten Drehzahl zu halten, was mir definitiv nicht gut gelungen ist, währenddessen habe ich dann an den Schläuchen gerüttelt.
Kann jetzt jeder für sich selbst entscheiden wie eindeutig so etwas dann ist....

Der Unterdruckschlauch zum BKV und der Schlauch von der Drosselklappe haben allerdings nichts bewirkt

LocoFlasher · 09.02.2016, 23:57

So, hab jetzt also auch den Öldruck messen lassen.... der liegt bei 2000 rpm bei ganz knapp 1 bar! Sollten doch eigentlich so zwischen 2 und 2,5 sein oder nicht?
Werde jetzt also mal die Ölpumpe tauschen und mich dann erst um den Leerlauf kümmern....

Tut mir Leid, falls das jetzt als Doppelpost zählt oder in irgendeiner Weise unerwünscht ist

(Will nur Leute auf dem Laufenden halten, die evtl. das gleiche Problem haben)

Grüße LocoFlasher

Mustang80 · 10.02.2016, 00:40

Und bei welcher Öltemperatur wurde das gemessen?

Denn bei Betriebstemperatur des Öls ist dieses natürlich dünnflüssiger und schwerer zu fördern.
Bei knapp 1 bar dürfte dein 0,25bar Öldruckschalter ja nicht schalten.

LocoFlasher · 10.02.2016, 00:44

Bei kaltem Motor. Die genaue Öltemperatur kann ich nochmal erfragen. Auf jeden Fall beim Erststart an diesem Tag. Tippe also mal so auf ca. 20°.
Die Öllampe geht ja auch erst an, sobald der Motor wirklich warm ist, also wird der Öldruck wohl von 1 bar abnehmen, je dünnflüssiger das Öl dann wird.

Mustang80 · 10.02.2016, 00:46

Dann hättest du dir die Messung auch schenken können. Du musst natürlich bei betriebswarmen Öl messen, wenn der Druck laut Anzeige zu gering ist und nicht, wenn es kalt und zähflüssig ist.

LocoFlasher · 10.02.2016, 00:50

Wenn, ich aber doch bei kaltem Öl schon zu wenig Druck habe? Gehe ich als Laie davon aus, dass der Öldruck nicht mehr steigen wird.
Außerdem war ich nicht dabei, könnte also sein, dass 1 bar bei betriebswarmen Motor anlag, was ich nicht hoffe, denn dann muss der Motor doch nur unnötig mit zu wenig Öldruck laufen oder nicht?(Bin extra mit m Rad an die Arbeit gefahren....)

Mustang80 · 10.02.2016, 00:55

1 bar bei betriebswarmen Motor wäre oben am Kopf vollkommen in Ordnung.

LocoFlasher · 10.02.2016, 00:59

Hmm okay, dann werde ich nochmal die Messungsbedingungen erfragen.
Mir wurde jedenfalls gesagt(vorausgesetzt ich habe alles richtig verstanden),
dass knapp 1 bar anstatt 2-2,5 anliegen.

Werd ich mal nachfragen, danke dir schon mal :-)
Und wünsche noch eine gute Nacht ....in 5 Stunden klingelt schon wieder der Wecker :\

DERChristian · 10.02.2016, 17:27

Gehen wir davon aus, dass der Mechaniker in der Werksatt wusste was er tat.
Ist ja ein simpler Routinejob.

Das "Jetzt helfe ich mir selbst" Buch sagt:
2000 U/min, 80°C Öltemperatur: Mindestens 2 Bar Druck, maximal 7 Bar Druck.

Kaltes Öl ist dickflüssiger und erhöht den Druck.

Wenn die Messung bei 20°C Öltemperatur nur 1 Bar ergibt ist wirklich etwas im Argen.

Öl, Ölfilter, Ölpumpe kontrolieren.

Mustang80 · 10.02.2016, 17:51

Zitat:

Zitat von DERChristian

Das "Jetzt helfe ich mir selbst" Buch sagt:
2000 U/min, 80°C Öltemperatur: Mindestens 2 Bar Druck, maximal 7 Bar Druck.

Kaltes Öl ist dickflüssiger und erhöht den Druck.

Falls du noch weiter als den 1. Satz gelesen hast, steht dort, dass bei den kleinen 1,4L und 1,6L Motoren der 2. Öldruckschalter bei 1,4bar oberhalb von 2150 Upm warnt.

Der AEX hat aber nur einen Öldruckschalter. Und da der Motor bei über 2000 Touren auch bei 1,5bar nicht warnt, sind 1 bar im Stand bei warmen Motor vollkommen i.O.

Zitat:

Zitat von DERChristian

Wenn die Messung bei 20°C Öltemperatur nur 1 Bar ergibt ist wirklich etwas im Argen.

Öl, Ölfilter, Ölpumpe kontrolieren.

Der TE weiß doch überhaupt nicht bei welcher Temperatur gemessen wurde. Bisher hat er wohl auch noch kein Verlangen gehabt es uns mitzuteilen.
Wahrscheinlich war es aber bei kaltem Motor, denn kein Mechaniker lässt einen Motor mit Öldruckproblemen warmlaufen um ihn dann zu prüfen, sofern das nicht ausdrücklich vom Kunden angegeben wurde, dass er erst im warmen Zustand Probleme hat.

Beim AEX wird der Öldruck erst im Kopf vor der Schmierung der Nw und den Hydros gemessen. Dass dort keine 2 bar im Standgas mehr anliegen müssen, sollte eigentlich jedem mit etwas technischem Sachverstand klar sein.
Bei den 827er Motoren, bei denen am Ölfilterflansch gemessen wird, sieht das natürlich ganz anders aus.

Also nicht stumpf irgendwelche Aussagen unreflektiert aus dem Buch abschreiben, sondern vorher mal das Köpfchen bemühen

Dass die Ölpumpe bei der Laufleistung hinüber ist, glaube ich nicht, sofern die nicht trocken lief oder Späne o.Ä. gezogen hat.

Ähnliche Themen
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Leerlauf niedrig und Motor schaukelt	NitrOFox	Werkstatt	6	12.02.2012 17:26
drehzahl zu niedrig	Evo92	Golf Allgemein	17	16.10.2011 21:54
Drehzahl im stand zu niedrig und läuft nicht mehr (plötzlich)	TheMikka123	Werkstatt	77	19.05.2010 08:23
Leerlauf drehzahl zu niedrig	Sushi12290	Werkstatt	2	20.10.2009 12:58
Motor dreht im stand extrem hoch und extrem niedrig!!!!?	Yeti	Werkstatt	11	06.06.2007 18:44

Menu