Zwei Endstufen an ein Kabel

Furzmulle · 02.05.2015, 17:51

Servus, habe derzeit eine MacAudio MPX4000 verbaut, daran 4 Lautsprecher. Vorne und hinten. Der Bass fehlt leider bei denen.
Mir ist heute eine weitere Endstufe in den Schoß gefallen - eine PowerAcoustik A2 400W. Stromkabel ist ein 0,8mm, also ca 0,6mm ohne Isolation.
Schafft es das Kabel, die beiden zu betreiben oder wäre das zu viel? Die zweite soll einen Sub ebenfalls von MacAudio betreiben, genaue Daten hab ich zu dem leider nicht.

Vielen Dank im vorraus

Patrick

xBudnYx · 02.05.2015, 21:23

Nenn mir bitte nochmal den Querschnitt... Ich glaube nicht, dass das Kabel 0,8mm² bzw. 0,6mm² dick ist.. Bei dem Querschnitt würde ich mir sorgen machen, das als Stromkabel zu benutzen.

Ich war mal so frei und habe die Querschnitte aus den Einsteigertipps kopiert..

0,75mm² => 6A
1,00mm² => 10A
1,50mm² => 15A
2,50mm² => 20A
4,00mm² => 30A
6,00mm² => 50A
10,0mm² => 60A
16,0mm² => 80A
20,0mm² => 90A
25,0mm² => 100A
35,0mm² => 125A
50,0mm² => 160A
70,0mm² => 200A

Beide Endstufen hätten zsm. ca. 650-700 Watt Leistung. (Mac Audio = 250 Watt ca. Power Acoustik = 400 Watt ca. laut Internet.)

Grob gerechnet heißt es dann : 700 Watt / 12 Volt = 58,33.. Ampere

Also solltest du ein Querschnitt von 10mm² oder besser sogar 16mm² benutzen.

Edit: Eventuell musst du sogar ein 20mm² Kabel nehmen, da du einen Verteilerblock brauchst.

Furzmulle · 03.05.2015, 13:55

Danke für die Antwort.
Wieso muss bei Verwendung eines Verteilers der Querschnitt erhöht werden?
Bei den Verteilern ist es egal, welchen Hersteller man nimmt oder gibt es da welche, von denen man die Finger lassen sollte?
Kabel sollte ja Kabel sein, hauptsache der Querschnitt stimmt.
Und wie schaut das mit der Sicherung aus? Beim zwanziger ne 90A Sicherung?

Ov3rdos3d · 03.05.2015, 23:41

Kabel ist nicht gleich Kabel. Ofc ist am besten (oxygen free copper). Gibt auch cca Kabel. Das ist dann Kupferummanteltes Alukabel. Kabel für Schweißgeräte eignet sich sehr gut.
Größerer Querschnitt bei Verteilerblöcken unter anderem wegen dem zusätzlichen Übergangswiderstand

McMar · 10.05.2015, 11:03

Vorsicht Kabel ist nicht gleich Kabel!
Bei den billig Kabeln ist meist ein Alu Anteil drinnen oder komplett aus Alu! Das leitet bei weitem nicht so gut Strom wie Kupferkabel. Alu ist halt vom Materialpreis her günstiger deshalb sind die Kabel günstiger!

Es wurde ja auch nicht geschrieben, dass das Kabel 0,6 bis 0,8qmm ist, sondern im Durchmesser ist

Schau dir mal das Kabel genau an, oft ist etwas in 1m abständen eingeprägt/aufgedruckt evtl. Hersteller, Querschnitt, fortlaufende Meter Zahl. . .
Man muss nicht am Verteiler dem querschnitt ändern, zumindest in diesem Fall hier. Wenn man es richtig macht dann hat man auch keine Übergangswiderstände

TheMikka123 · 10.05.2015, 11:54

Den richtigen Verteiler wählen, wo die Anschlüsse passen, die sind nämllich manchmal auch Querschnitt abhängig. Und dann Aderendhülsen auf feindrähtige Leitungen.

426ci · 16.05.2015, 07:20

Zitat:

Zitat von xBudnYx

Nenn mir bitte nochmal den Querschnitt... Ich glaube nicht, dass das Kabel 0,8mm² bzw. 0,6mm² dick ist.. Bei dem Querschnitt würde ich mir sorgen machen, das als Stromkabel zu benutzen.

Ich war mal so frei und habe die Querschnitte aus den Einsteigertipps kopiert..

0,75mm² => 6A
1,00mm² => 10A
1,50mm² => 15A
2,50mm² => 20A
4,00mm² => 30A
6,00mm² => 50A
10,0mm² => 60A
16,0mm² => 80A
20,0mm² => 90A
25,0mm² => 100A
35,0mm² => 125A
50,0mm² => 160A
70,0mm² => 200A

Beide Endstufen hätten zsm. ca. 650-700 Watt Leistung. (Mac Audio = 250 Watt ca. Power Acoustik = 400 Watt ca. laut Internet.)

Grob gerechnet heißt es dann : 700 Watt / 12 Volt = 58,33.. Ampere

Also solltest du ein Querschnitt von 10mm² oder besser sogar 16mm² benutzen.

Edit: Eventuell musst du sogar ein 20mm² Kabel nehmen, da du einen Verteilerblock brauchst.

Ein bisschen zu dünn, deine Tabelle, oder nicht?
Ich habe für 10A neues 10mm² verlegt, welches nach deiner Tabelle gerade mal 1mm² sein müsste

Schreibtisch · 16.05.2015, 08:15

Wenn man zu dicke Kabel nimmt, erhöht sich der Widerstand.

McMar · 16.05.2015, 08:52

Hört BITTE auf Beiträge zu schreiben wenn ihr keine Ahnung von Elektrik habt! Strom kann sehr sehr gefährlich sein und sollte nicht von selbsternannten Hobbyelektrikern installiert werden. Das kann im schlimmsten Fall hin bis zum Tod führen oder Kabelbrand!

Warum sollte sich denn der Widerstand erhöhen bei einem höherem Querschnitt? Der Verringert sich ! ! ! Was ja auch logisch ist wem man darüber nachdenkt
Man kann auch nicht pauschal sagen welchen querschnitt man bei einer Absicherung nehmen muss, denn es gibt ja auch noch einen Spannungsfall, der bei langen kabeln höher als bei kurzen kabeln ist. . . Aber das mit 1qmm und 10A passt schon. Einfach mal als Beispiel in die ZI vom Golf schauen, und schauen was da so für Querschnitte bei den Absicherungen sind

426ci · 16.05.2015, 09:32

Den richtigen Querschnitt sollte man sich schon ausrechnen, wenn dann zb. 20mm² bei raus kommt, würde ich noch eine Nummer dicker wählen, aber die Sicherung kurz vor der Batterie so anpassen, das sie zum ausgerechneten passt.

Es kommt ja auch auf die länge der Leitung an, nicht nur auf den Verbrauch.

Hier steht es anders mit den mm²: www.carhifi-ratgeber.de

Endstufe mit 4 x 250 (=1000 Watt) /12 = 83,33 * 0,0178 (durchschnittlicher Ohmischer Wert des Kabels) * 5m (länge des Kabels) = ~7,4mm² Querschnitt

Wie kommt man da auf 1mm² Querschnitt?

Poweruser · 16.05.2015, 17:06

also echt. Hier wird so viel müll verzapft dass es schon fast wieder lustig ist. 7,4mm² für 1Kw? na viel spaß.
die Sicherung an der Spannungsquelle sichert NICHT die endstufen ab sondern das kabel! hat also auch nicht viel mit dem Verbraucherspektrum zu tun.

Zitat:

Zitat von 426ci

Endstufe mit 4 x 250 (=1000 Watt) /12 = 83,33 * 0,0178 (durchschnittlicher Ohmischer Wert des Kabels) * 5m (länge des Kabels) = ~7,4mm² Querschnitt

Wie kommt man da auf 1mm² Querschnitt?

Wie man da auf 1mm² kommt? Gar nüscht!
Leistung (Watt) = Strom (Ampere) * Spannung (Volt)
also 1000W/14,3~70A. Laut liste hätten wir dann da einen mindestquerschnitt von 16mm² und das wäre noch puristisch.
Und die frage wie man bei einer vergrößerung des Querschnitts auf eine erhöhung des wiederstands kommt schenke ich mir jetzt mal. Physik grundstufe.
Ich würde 20mm² verlegen, da hat man noch gut puffer. Und maximal 30cm hinter der batterie absichern

Crs · 16.05.2015, 18:55

Zitat:

Zitat von 426ci

Den richtigen Querschnitt sollte man sich schon ausrechnen, wenn dann zb. 20mm² bei raus kommt, würde ich noch eine Nummer dicker wählen, aber die Sicherung kurz vor der Batterie so anpassen, das sie zum ausgerechneten passt.

Es kommt ja auch auf die länge der Leitung an, nicht nur auf den Verbrauch.

Hier steht es anders mit den mm²: www.carhifi-ratgeber.de

Endstufe mit 4 x 250 (=1000 Watt) /12 = 83,33 * 0,0178 (durchschnittlicher Ohmischer Wert des Kabels) * 5m (länge des Kabels) = ~7,4mm² Querschnitt

Wie kommt man da auf 1mm² Querschnitt?

Zitat:

Zitat von Poweruser

also echt. Hier wird so viel müll verzapft dass es schon fast wieder lustig ist. 7,4mm² für 1Kw? na viel spaß.
die Sicherung an der Spannungsquelle sichert NICHT die endstufen ab sondern das kabel! hat also auch nicht viel mit dem Verbraucherspektrum zu tun.

Wie man da auf 1mm² kommt? Gar nüscht!
Leistung (Watt) = Strom (Ampere) * Spannung (Volt)
also 1000W/14,3~70A. Laut liste hätten wir dann da einen mindestquerschnitt von 16mm² und das wäre noch puristisch.
Und die frage wie man bei einer vergrößerung des Querschnitts auf eine erhöhung des wiederstands kommt schenke ich mir jetzt mal. Physik grundstufe.
Ich würde 20mm² verlegen, da hat man noch gut puffer. Und maximal 30cm hinter der batterie absichern

Ich geb dir vollkommen recht Poweruser.
Leute die nicht wissen in welche Richtung Strom fliesst sollten auch nicht anfangen mit unvollstaendigen Rechnungen umsich zu werfen ohne zu wissen was sie eigentlich gerade ausgerechnet haben.

426ci · 17.05.2015, 09:19

Wie gut, das die selbsternannten Elektronik/Hifi/Alleswisser-Enthuiasten alles nur in Frage stellen, ohne selbst auch nur 1 Zahl zu schreiben.

Die Absicherung des Kabels gehört max. 15cm nach der Batterie, sonst ist Essig mit Versicherungsschutz im Brandfall. Bei 30cm könnte das ganze schon an der Batterie runter hängen und für einen Kurzschluss sorgen, welcher dann nicht mal abgesichert ist. Ferner ist der Sicherungsblock in der Nähe der Batterie unlösbar zu fixieren (Kabelbinder o.ä.)
Wenn Poweruser da 20mm² verlegen würde, sollte er die Finger davon lassen, einfach mal selber Rechnen, statt sich blind auf Copy&Paste-Tabellen verlassen, denn deine 20mm² sind (fast) 15mm² zu dünn für die 83A.
Wie man bei einer solchen Rechnung auf 14,3v kommt, ist mir schleierhaft, denn mir bekannte Autos liefern nur ~12,6V von der Batterie, oder schließt du deine Endstufe direkt an die Lima an, ohne die glättende Wirkung der Batterie zu nutzen?

Mustang80 · 17.05.2015, 09:55

Zitat:

Zitat von 426ci

Wie man bei einer solchen Rechnung auf 14,3v kommt, ist mir schleierhaft, denn mir bekannte Autos liefern nur ~12,6V von der Batterie, oder schließt du deine Endstufe direkt an die Lima an, ohne die glättende Wirkung der Batterie zu nutzen?

Das ist jetzt nicht dein Ernst?

Crs · 17.05.2015, 10:39

Zitat:

Zitat von 426ci

Wie gut, das die selbsternannten Elektronik/Hifi/Alleswisser-Enthuiasten alles nur in Frage stellen, ohne selbst auch nur 1 Zahl zu schreiben.

Selbst ernannt nicht, nein. Dank der Handwerkskammer lautet meine genaue Berufsbezeichnung KFZ Mechatroniker Fachrichtung System und Hochvolttechniker.

Zitat:

Zitat von 426ci

Die Absicherung des Kabels gehört max. 15cm nach der Batterie, sonst ist Essig mit Versicherungsschutz im Brandfall. Bei 30cm könnte das ganze schon an der Batterie runter hängen und für einen Kurzschluss sorgen, welcher dann nicht mal abgesichert ist. Ferner ist der Sicherungsblock in der Nähe der Batterie unlösbar zu fixieren (Kabelbinder o.ä.)

Dann fahren wir alle Serienmaessig ohne "Versicheurngsschutz", da die Sicherungen im Innenraum des Fahrzeuges wesentlich weiter wie 15cm Leitungsweg entfernt sind. Was wiederrum heisst, dass moderne Fahrzeuge die ihre Sicherungen auch noch im Kofferraum haben mit einem Leitungsweg von gut 4300cm Entfernung zur Batterie tickende Zeitbomben sind.

Das der Sicherungsblock vernuenftig befestigt sein muss sollte jedem klardenkendem Menschenverstand klar sein. Dabei geht es weniger um die Sicherheitsrelevanz als um die Erschuetterungsempfindlichkeit und einem moeglicheren schnelleren Verschleiss. Da alle Sicherungen so verbaut sind, dass es zu keinem Kurzschluss kommen kann. Die Carhifi Sicheurngen sind zusaetzlich noch in spritzwasserfesten Kunststoffgehaeusen verbaut.

Zitat:

Zitat von 426ci

Wenn Poweruser da 20mm² verlegen würde, sollte er die Finger davon lassen, einfach mal selber Rechnen, statt sich blind auf Copy&Paste-Tabellen verlassen, denn deine 20mm² sind (fast) 15mm² zu dünn für die 83A.

Poweruser rechnet richtig im gegensatz zu dir, der versucht hat den Spannungsfall in Leitungen zu berechnen und das Ergebnis bei fehlender division des Leitungsquerschnitts, der lediglich den Faktor zur weiteren berechnung darstellt, als Leitungsquerschnitt mit 7,4mm² glaubt. Haettest du deine Formel verfollstaendigt, wuesstest du, dass bei bsp. einem 20mm² Kupfer Kabel mit 5m laenge ein Spannungsfall von 0,37V vorliegt.
Du sagst man braucht fuer 83A ein 35mm² Kabel. Das ist einfach nur bei den Haaren herbei gezogen. Weisst du wieviel Strom dein Starter zieht und wie dick die Starterhauptleitung ist? Guck mal nach, du wirst dich wundern. Es sind 35mm² bei einem Startstrom von knapp 200A im Kurzzeitbetrieb.

Zitat:

Zitat von 426ci

Wie man bei einer solchen Rechnung auf 14,3v kommt, ist mir schleierhaft, denn mir bekannte Autos liefern nur ~12,6V von der Batterie, oder schließt du deine Endstufe direkt an die Lima an, ohne die glättende Wirkung der Batterie zu nutzen?

Die Aussage kann ich jetzt noch viel weniger verstehen.
Zu erst einmal heisst das Ding nicht Lichtmaschine sondern Generator.
Als naechstes waere es sogar voellig wurst ob er die Kabel an die Polschuhe der Batterie anklemmt oder direkt an den Generator. Warum? Ganz einfach, der Generator ist direkt mit der Batterie verbunden. Die Batterie wird auch nicht mit 12,6V geladen, sondern mit den vollen 14,4V bei Nenndrehzahl des Generators. Die Batterie ist lediglich ein Puffer der Spannungsschwankunden ausgleicht. Genauso wie ein Kondensator den sich viele zusaetzlich in den Kofferraum bauen. Um es auf den Punkt zu bringen, eine Batterie ist nichts anderes wie ein grosser Kondensator. Alle Verbraucher im KFZ, einschliesslich deines Verstaerkers, werden direkt vom Generator mit Spannung und Strom versorgt, nicht von der Batterie! Sie ist nur ein Puffer...

90.MusicForLife · 17.05.2015, 14:25

Zitat:

Zitat von 426ci

Wie man bei einer solchen Rechnung auf 14,3v kommt, ist mir schleierhaft, denn mir bekannte Autos liefern nur ~12,6V von der Batterie, oder schließt du deine Endstufe direkt an die Lima an, ohne die glättende Wirkung der Batterie zu nutzen?

Schließ mal ein Voltometer an dein Boardnetz an und sieh nach wie viel Volt da bei laufendem Motor durchfließen, Crs hat da schon recht ...

Poweruser · 18.05.2015, 01:55

wie komme ich wohl auf 14,3 V? Hmm... ich vermute mal weil ich weiß was in deinem Bordnetz bei betriebszustand und bei ruhezustand passiert. Wenn du aber deine Anlage nur bei inaktivem motor betreiben willst hast du da bestimmt gründe dafür. oder du hast wirklich ein extremes Spannungsgefälle bei deiner Batterie. Ich wüsste zwar nicht wie das passieren sollte aber gut... musst du wissen. Ich habe mich nie selbst zu irgendwas ernannt. Zu deinem übrigen Geschreibsel spare ich mir mal weitere Erklärungen, das hat Crs dankenswerter weise schon recht ausführlich erledigt. Ein oder zwei sachen möchte ich aber dennoch ergänzen.
-es ist nicht zwingend Vorgeschrieben eine mindestabsicherungslänge von 15cm zur batterie einzuhalten. Und damit ein kabel das an der Batterie "runterhängt" einfach so einen kurzen verursacht müsste der verleger selbigen kabels schon einiges an Inkompetenz bewiesen haben.
-meines wissens nach ist eine fixierung des sicherungsblocks in der nähe der Spannungsquelle aus sicherheitsrelevanten gründen nicht zwingend durchzuführen. Gleichwohl ist aus anderen Gründen (verschleiß, Materialschonung, Übersichtlichkeit...) meist angeraten.
-Eine Unlösbare Fixierung wird im Kfz Bereich nur in wenigen fällen durchgeführt (z.B. Karosserieverschweißungen). Eine solche ist mit Kabelbindern definitiv NICHT zu realisieren. aber diskussionen über materialschlüssige verbindungen sind hier fehl am Platz.
-Ob ich aber meine Finger von der Materie lassen sollte, erlaube ich mir immer noch selbst zu beurteilen. Ich denke ich habe auch schon genug gemacht um behaupten zu können das der Erfolg mir sozusagen recht gibt. Aber trotzdem danke für danke für die vertrauensbekundung.

Abschließend rätsele ich noch über die glättende Wirkung der batterie. Bestimmt kannst du das ausführlicher erklären oder? ^^
MfG Poweruser

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