größere bremsen für den 1.4er?!

Westphal · 14.01.2015, 22:13

wie oben schon steht brauche ich hilfe.
fahre nen 1.4er golf3 und möchte dem größere bremsen spendieren.
was sind die nächst größeren..die vom 1.6er?
sind die vom 1.8er noch größer als die vom 1.6er?
bitte keine antworten mit " das lohnt nicht" und so weiter.
danke für eure tipps schonmal

GolfIII GTI · 15.01.2015, 01:41

O.K.: Wenn ich keine Antwort mit "das lohnt nicht" schreiben darf, antworte ich halt mit: das macht keinen Sinn!
Ich will´s dir auch erklären: VW baut in seine schlecht motorisierten Fahrzeugen mehr als nur ausreichende Bremsanlage ein - eigentlich sind sie völlig überdimensioniert.
Baust du beispielsweise in deinen 60PS Golf eine Bremsanlage vom GTI ein, so wirst du schon" vom Bremsgefühl denken, daß die Bremse besser ist. Natürlich ist sie besser, aber du wirst das nie mit deinen 60PS ausschöpfen können. Rein objektiv wird es keine Verbesserung des Bremsverhaltens geben und wenn doch, ist sie sehr klein.
Das, was tatsächlich anders ist und auch messbar ist, ist die größere Betätigungskraft des Bremspedals bei deinem 60PS Golf.
Wenn dich Summen im vierstelligem Bereich nicht schrecken, möchte ich dich nicht abhalten, solch eine Umrüstung zu tätigen, um nach vierwöchiger Eingewöhnungszeit bezüglich der Pedalbetätigungskraft festzustellen, daß die "alte Bremse" eigentlich genauso gut gebremst hat.

derk · 15.01.2015, 02:39

Ein Umbau auf größere Bremsen liegt garantiert nicht im 4-Stelligen Bereich, ist eher für ein paar 100er und eigenen Kenntnissen selbst gemacht.

Ob es sich für den Te lohnt oder nicht kannst du glaub ich auch net beurteilen. Du weißt ja nicht wie er seinen Golf bewegt. Wenn er jetzt mit seinem 60Ps Golf nur ne unbelüftete 239er Scheibe vorne hat, würd ich auch umrüsten wollen.

Ich zum Beispiel fahre vorn ne 256er belüftet und Hinten hab ich von Trommel auf Scheibe umgebaut und der Unterschied ist schon deutlich.

Außerdem hat die Bremse nicht nur mit der Leistung zu tun. Du willst ja nicht die Ps runterbremsen, sondern die Geschwindigkeit. Kann ja sein, dass der TE regelmäßig mit nem vollgepackten Golf die Autobahn hoch und runter brettert.

Also was du da geschrieben hast, macht kein Sinn

Grüße

golf3-Turborider · 15.01.2015, 02:55

An der te ich hätte noch zwei sättel zum verkaufen zum umrüsten auf 256er bremse innenbelüftet und ich will keinen vierstelligen Betrag

MirKesBre · 15.01.2015, 03:53

Sinn hin oder her, da kann sich jeder seinen eigenen Teil dabei denken.

Für mich macht es keinen Sinn, da die serienmäßige Bremsanlage mit Sicherheit ausreichend dimensioniert ist bzw. ausreicht.

Außerdem sollte man auch dabei bedenken, dass der passende Bremskraftverstärker und Hauptbremszylinder ebenfalls verbaut sein muss.

Zudem muss bei den kleinen Bremsanlagen auch der Achsschenkel getauscht werden. Dann muss auch noch Spur+Sturz eingestellt werden. Evtl. fällt bei den Arbeiten dann noch auf, dass Traggelenke, Koppelstangen, Querlenkerbuchsen auch nicht mehr so gut sind, sollte man dann auch tauschen.

Alles in allem kostet es mit Sicherheit keinen 4-stelligen Betrag, jedoch sollte man sich den anfallenden Kosten bewusst sein und sollte solche Arbeiten auch nur dann machen, wenn man sich dessen bewusst ist, was man macht.

Einfach große Bremsscheiben dran schnallen ist nicht...

EDIT:

Zudem findet man, wenn man ein wenig die Suche bemüht, zu diesem Thema zig Threads und im Tutorial Bereich auch Anleitungen dazu.

golf3-Turborider · 15.01.2015, 06:02

Hast recht aber wenn traggelenke oder querlenker buchsen nix mehr sind gehören sie sowieso gemacht bremse hin oder her

Poweruser · 15.01.2015, 08:40

Da ich bisher bei den schon geschriebenen Antworten noch keine gefunden hab die sich wirklich spezifisch um die Beantwortung der eigentlich gestellten Frage kümmert (

)

, hoffe ich, dir hilft diese PDF weiter, die genau aufzeigt welche Bremsen/-größen wo verbaut wurden. Daraus sollte genau ersichtlich für @Westphal sein, welche die nächst größere Bremse jeweils ist

mfg

Mortiferus · 15.01.2015, 10:04

Also ich hab ja auch den 1,4er ne, und das schon seit 7-8 Jahren.

Die Bremsleistung meiner 239er Bremse ohne ABS etc war unter aller Sau, ich kann ihn da schon verstehen, warum er eine größere Bremse will.

Ich selber hab umgesattelt auf die 280er G60 Bremse, diese vor dem Einbau komplett überholt.
Zusätzlich musste der Achsschenkel getauscht werden.

BKV hatte ich den großen schon drin, obwohl kein ABS drin ist.

Bremsen tut er jetzt richtig gut.

Ob das Sinn macht oder nicht, ist jedem selber überlassen, ich habe die Erfahrung gemacht, dass mit 2-3 Personen zusätzlich die Fahrt und Bremsmanöver auf der Autobahn echt keinen Spaß gemacht hatten und man kein Gefühl der Sicherheit hatte.

Abgesehen davon kosten die Teile zusammen ein paar 100€.
Wenn er weiß, dass er den Wagen noch etwas länger fahren möchte, dann lieber ne größere Bremse spendieren, als irgendwas tuningmäßig tauschen, was im Prinzip nicht nötig ist

Zitat:

Zitat von GolfIII GTI

Natürlich ist sie besser, aber du wirst das nie mit deinen 60PS ausschöpfen können. Rein objektiv wird es keine Verbesserung des Bremsverhaltens geben und wenn doch, ist sie sehr klein.

Ausschöpfen wird er sie sicher nicht können, aber eine sehr kleine Verbessung? Ich bitte dich...

Mein 1,4er gehörte erst meiner Mum, die war nach dem Bremsenumbau begeistert, wie gut der jetzt beim Bremsen anspricht.
Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Rolw · 15.01.2015, 14:44

256er Scheiben/Beläge Sattel und Achsträger wird nicht die Welt kosten, gibts ja genug gute Gebrauchtteile davon.

Hinterachse muss man ggf. anpassen, Trommel und Belag ist immer dasselbe, aber es gibt größere Radbremszylinder.

Bremskraftverstärker und Hauptbremszylinder muss man ja nur bedingt austauschen, kommt halt an was verbaut wurde bei dem 60PS Golf.
An großen BKV und 22,x mm HBZ kommt man aber auch noch ran.

Hat der kleine ABS? Hat die Hinterachse nen Regler oder hat der die Druckbegrenzer in den Bremsleitungen, gabs doch beim 1,4er auch mal oder?

Zum Sinn, ich sag ja.
Man kann auch mal was kaufen was besser als ausreichend ist.
Man kann ja auch nen 60PS Boliden voll beladen und 170 auf der Bahn fahren,
das hat die 239er Bremse nochnichtmal im 800kg Polo gut gemacht.

Raven761 · 15.01.2015, 18:36

Ich habe von 239er unbelüftet auf 239er belüftet getauscht. Man muss nichts tauschen außer Scheibe und Beläge:
http://www.golf3.de/werkstatt/105293...ml#post1655907

Bremsleistung macht sich auch bemerkbar, finde es jetzt bissiger (hatte vorher auch ATE). Gerade bei vollem Auto oder auf der Autobahn lohnt sich die Anschaffung.

Dunkelschwarz · 15.01.2015, 23:21

Zitat:

Zitat von derk

Ein Umbau auf größere Bremsen liegt garantiert nicht im 4-Stelligen Bereich, ist eher für ein paar 100er und eigenen Kenntnissen selbst gemacht.

Ob es sich für den Te lohnt oder nicht kannst du glaub ich auch net beurteilen. Du weißt ja nicht wie er seinen Golf bewegt. Wenn er jetzt mit seinem 60Ps Golf nur ne unbelüftete 239er Scheibe vorne hat, würd ich auch umrüsten wollen.

Ich zum Beispiel fahre vorn ne 256er belüftet und Hinten hab ich von Trommel auf Scheibe umgebaut und der Unterschied ist schon deutlich.

Außerdem hat die Bremse nicht nur mit der Leistung zu tun. Du willst ja nicht die Ps runterbremsen, sondern die Geschwindigkeit. Kann ja sein, dass der TE regelmäßig mit nem vollgepackten Golf die Autobahn hoch und runter brettert.

Also was du da geschrieben hast, macht kein Sinn

Grüße

Bin momentan auch am überlegen auf Scheiben zu wechseln, da sich meine Trommeln ihrem Ende neigen.

Wie aufwändig war der Spaß denn bzw was hast du dafür alles benötigt ?

Klingt echt interessant

derk · 15.01.2015, 23:35

Ich hab gleich die ganze Achse gewechselt. Hatte mir eine vom Gti besorgt, Bremsscheiben, Klötze, Handbremsseile, Bremsleitungen und Lager ersetzt. Komplett gelackt und den Bremskraftregler abgeflext.

Dann ein paar Stunden Schrauberei auf der Bühne und fertig wars.

Falls du allerdings kein Abs hast, wirds komplizierter mit dem Regler

DERChristian · 16.01.2015, 17:15

Ich ärgere mich gerade etwas, da ich den Beitrag von Raven 761 erst jetzt entdeckt habe. Vor kurzen erst habe ich meinem Golf neue Scheiben und Beläge gegönnt.

Hätte ich das gewusset hätt ich auch gleich umgebaut.

Meiner Meinung nach ist das wohl der einfachte und gleichzeitig im Verhältnis zu den Kosten effektivste Umbau.

GolfIII GTI · 16.01.2015, 17:38

Hallo,

ich komm mit hier genannten Zahlen für eine Umrüstung nicht klar.

Ich hab vor ca. 2 Jahren die komplette Bremsanlage meines GTI´s saniert mit Teilen namhafter Hersteller (ATE und Co) und Firmenrabatt:
- Bremsscheiben mit Belägen vorne und hinten plus Bremsschläuche und hinterer Radlager: ca. 300€
- vordere Bremssättel: ca. 150€
- hintere Bremssättel: ca. 200€

Das sind dann schon 650€. Und dies sind die minimal zu kaufenden Teile.

Dann wird mindestens noch benötigt:
- hintere Achsstummel
- Handbremsseile
- Bremsleitungen mit Schläuchen
- Bremssattelhalter vorne

Bei Verwendung von Neuteilen sind das weitere ca. 4000€. Die Verwendung von Gebrauchtteilen bei den Achsstummeln und den Bremssattellhaltern macht hier durchaus Sinn - aber mindestens 150€ werden´s werden.

Dann sind wir schon bei 800€.

Eventuell noch benötigte Teile - dies hängt stark von der Ausgangsbasis des Fahrzeugs ab:
- Radlagergehäuse vorne
- Hauptbremszylinder
- Bremskraftverstärker
- Bremskraftregler
- vordere Querlenker
- ABS Hydroaggregat
- ABS Steuergerät
- ABS Sensoren
- ...

Hier liegen die "versteckten Kosten".

Eventuell sinnvolle, aber nicht nötige Teile:
- Radlager vorne
- Traggelenke vorne
- Querlenkerbuchsen vorne
- Hinterachslager
- Bremsschläuche hinten,
- ...

Man sollte schon die zu erwartenden Kosten realistisch sehen.

Um den Umfang der benötigten Teile genauer zu erfahren, würde ich zum VW-Händler gehen und mir eine Teileauflistung der verbauten Bremsanlage erstellen lassen. Gleiches dann auch für die Bremsanlage, auf die ich umrüsten möchte.
Alle Bauteile und /-gruppen, die identisch sind, kann man belassen. Man hat dann eine Liste der benötigten Teile für die Umrüstung.

Gruss.

P.S.: Viele Umbauten/Aufbauten scheitern daran, daß dessen Umfang und Aufwand (auch finanziell) komplett unterschätzt wird/wurde. Solche vorher gute und fahrbereite Fahrzeuge enden dann als halbfertige nicht fahrbereite Fahrzeuge, die entweder verschrottet werden oder mit Glück noch einen Käufer finden, wenn der Preis paßt - also gering ist!

Mortiferus · 16.01.2015, 19:11

Zitat:

Zitat von GolfIII GTI

Hallo,

ich komm mit hier genannten Zahlen für eine Umrüstung nicht klar.

Das liegt daran, dass wir, bzw. Einige sich auf die Fragen vom Ersteller des Themas beschränken und darum geht es um die Bremse vorne, nicht hinten oder beides.

Deine Gti - bremsen Geschichte hat wenig damit zu tun, da beim Wechsel von der bremse vom 1,4l auf 1,6er bremse nur vorne was geändert werden muss.

Somit kommen paar 100€ problemlos hin.

VR Driver Nord · 16.01.2015, 19:48

Upgrade auf zumindest 239 Innenbelüftet oder 256 Innenbelüftet macht schon Sinn.
Die 239 nicht belüftet geht eigentlich gar nicht.Weiß nicht was sich VW dabei gedacht hat.
Selbst der kleine,leichte Micra 1,2 65PS meiner Frau hat 260er belüftet.

wolfi71 · 18.01.2015, 11:11

VW hat die massiven Scheiben nur bei Fahrzeugen ohne ABS eingebaut. Die Golf bis 75PS und eigeschränkt auch die 90PS (nicht GT) haben vorne die 239mm massiv drin. Mit ABS wurde bis Anfang Oktober 1996 256mm innenbelüftet verbaut. Danach wurde zumindest bei den 1,6l die 239mm innenbelüftet verbaut, aber mit anderem Sattel wie früher.

Die massive Scheibe hat ihre Stärke vor allem im Preis. Für die kleinen Golf reicht sie gut aus. Ausnahmen sind: Einsatz im Gebirge, wie es bei Raven761 der Fall war.

Und jetzt kommt der Pferdefuß des Umbaus: bei den kleinen Bremsen sind die Bremssattelhalter fest am Achslagergehäuse angegossen und Teil dessen. Wenn man diese Bremse tauschen will, müssen diese getauscht werden. Das bedeutet, dass man die Achslagergehäuse mit Radnabe komplett auswechseln muss. Zu den größeren Bremsen gehört aber auch ein größerer Hauptbremszylinder und größerer Bremskraftverstärker.

Das macht den Umbau aufwändig. Teile gibt es gebraucht genug und auch in gutem Zustand. Bremsscheiben und -beläge würde ich aber immer neu machen.

Das ganze macht wegen der erforderlichen Einstellarbeiten an der Vorderachse (Vermessung) nur Sinn, wenn man zugleich die Stoßdämpfer tauscht.

der wirtschaftlichste Umbau ist der, den Raven761 ausgeführt hat. Die Teile stammen vom Golf2 GTI. Bremsscheibe 239x20mm und Beläge mit 15,7mm. Der Einbau ist in weniger wie einer Stunde erledigt und kann ohne! Aufwand im Zuge einen Wechsels der Beläge und Scheiben gemacht werden.

Eine Verbesserung des Bremsweges trat beim Golf3 ein, als auf das MArk20 ABS umgestiegen wurde. Ab dem Moment wurden die hinteren Bremsen verstärkt zur Bremsung herangezogen, was vorher, um ein Ausbrechen des Fahrzeugs bei blockierten Hinterrädern, zu verhindern, durch eine Begrenzung der Bremswirkung unterdrückt wurde. Der Begrenzer macht zu, wenn sich das Heck hebt. Deswegen halten da die Bremsbeläge auch locker 300.000km durch

Die Golf3 mit Bremskraftbegrenzer bringt man nur bei einem Durchschlagen des Bremspedals zum Blockieren (lernt man im Sicherheitstraining). Dann baut sich die Bremskraft auf, bevor der Begrenzer zu macht.

GolfIII GTI · 20.01.2015, 16:48

Hallo,

ich denke solch ein Umbau wird finanziell falsch eingeschätzt.

Folgende Teile werden mindestens gebraucht:
- Scheiben und Beläge für vorne und hinten,
- Radlager hinten,
- Bremssättel für vorne und hinten,
- Bremssattelhalter vorne,
- Handbremsseile,
- Bremsleitungen und Bremsschläuche hinten,
- Achsstummel hinten.

Zusätzlich, je nach Ausgangsbasis des umzurüstenden Fahrzeugs:
- Radlagergehäuse vorne,
- Bremskraftregler hinten,
- Hauptbremszylinder,
- Bremskraftverstärker,
- ...

Falls das umzurüstende Fahrzeug ABS behalten soll bzw erhalten soll, weil es die erwählte Bremsanlage nur mit ABS gibt, könnten noch folgende Teile benötigt werden, sofern sie nicht vom Basisfahrzeug weiter verwendet werden können:
- Induktionsringe für Bremsscheiben,
- Radsensoren,
- ABS-Kabelbaum mit Kontrollleuchte,
- ABS-Steuerblock,
- Bremsleitungen,
- ....

Bestimmt muß man bei einer Umrüstung nicht für alles Neuteile verwenden - aber für folgende Teile würde ich immer Neuteile nehmen:
- Bremsscheiben und Beläge,
- hintere Radlager,
- Bremsleitungen und Bremsschläuche,
- Handbremsseile
- ABS-Sensoren

In der Summe sind das dann schon gut vier-/ bis fünfhundert Euro. Falls die Umrüstung wesentlich unaufwendiger ist wie eventuell beschrieben (bezüglich des HBZ, BKV und des ABS Steuerblocks keine Änderungen zu tätigen sind) müssen aber auch die anderen Teile noch gekauft werden: Ich schätze, daß da eine Summe von dreihundert Euro inklusive vorderer Radlagergehäuse ausreichend sein sollte.
Dann sollte man noch gut 150 bis 200€€ für die Eintragung einkalkulieren.
Und dann ist man bei 1000€.
Mit Glück und falls man nicht die vorderen Radlagergehäuse braucht und noch hier da ein Schnäppchen beim Teilekauf macht, könnten auch insgesamt gut 600€ reichen.
Mit Pech können´s auch wesentlich mehr als 1000€ werden, wenn sich beispielsweise vielleicht die hinteren Bremssättel doch als defekt erweisen und "auf die Schnelle" nur auf Neuteile zurückgegriffen werden kann oder die Radlager in den erworbenen Radlagergehäusen defekt sind.

Je nachdem wie Glück und Pech verteilt ist, liegt man irgendwo bei 900€ +/- 300€.

Gruss.

P.S.: Ein komplettes Rep-Kit für eine hintere Golf 3 Trommelbremse inklusive Radbremszylinder und Bremstrommel liegt um die 130€ - ohne Bremstrommeln: ca. 75€; vordere Bremsscheiben (nicht innenbelüftet) mit Belägen bei ca. 90€.

JK3 · 20.01.2015, 16:58

Kleine Ergänzung zu Wolfis Beitrag: Habe nen 90PS Syncro, ABS aber trotzdem die 239er massiv drinne. Keine Ahnung, was VW damals geritten hat.

GolfIII GTI · 20.01.2015, 23:30

Sorry
euch mit zwei Beträgen zu befluten! Ich dachte , daß der Beitrag 14 wohl nicht erscheinen wird und habe einen neuen erstellt. Sowas macht man ja nicht aus "Langeweile": die Erstellung dauert schon mal paar Stunde.
Grund war wohl ein Softwareproblem, wo mir der Moderator "Schreibtisch" helfen konnte: "Danke noch mal!"
So kommt es dann halt zu einem "Quasi-Doppel-Post".
Gruss.

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