Aluölwanne - Gewinde Ablasschraube defekt

DERChristian · 29.10.2014, 20:53

Schön langsam nervt die Kiste...

Motorcode: AEA 1,6 / 75 PS Aluölwanne

Jetzt ist auch noch das Gewinde der Ölablasschraube überdreht / undicht. Ich dachte ich hätte sie ein letztes mal festbekommen, aber Pustekuchen, sie sabbert wieder.

FRAGEN:

A) Mein Schrauber hat einen Reparatursatz, der das Gewinde eine Nummer grösser schneidet, sodann wird eine Spezialschraube verwendet. Aus M14 wird M15.

Profi Ölwannen Reparaturset 64-teilig Öl Schraube - MY-OBD Fahrzeugdiagnose KFZ Diagnose Diagnosegeräte On Board Diagnose OBD OBD2 Diagnose OBDII OBD-2

Erfahrungen damit?

Ich würde diese Schraube trotzdem nicht mehr benutzen und das Öl zukünftig absaugen.

B) Gibt es von VW ein Reparaturkonzept, Helicoil, etc.?

C) Gibt es einen Ölwanne aus Stahl die passt?

D) Was kostet die Aluölwanne bei VW neu?

Ich weiss, am sinnvollsten wäre es natürlich die Ölwanne abzubauen und ein Helicoil einzusetzen, leider braucht man dazu das Helicoil, Zeit und Platz...

Wie immer danke für die Antworten.

Baui · 29.10.2014, 21:09

Naja egal was du machst, er wird immer Späne geben, selbst wenn du das Gewinde nur nachschneidest.

Späne in der Ölwanne sind nicht so prickelnd, deswegen würde ich die Wanne auf jeden Fall ausbauen

wolfi71 · 29.10.2014, 21:17

Es gibt auch Messingeinsätze, die da reingedreht werden und in die dann die Schraube normal eingesetzt wird. Wanne abnehmen ist evtl sinnvoll dazu. Aber es geht mit einem gut eingefetteten Bohrer auch so. Die Aluwanne ist mit einer Flüssigdichtung abgedichtet.

Dir ist klar, dass die Schraube nur 20Nm Anzugsmoment hat.

Teletubby · 29.10.2014, 21:21

Hallo!

Zitat:

Zitat von DERChristian

B) Gibt es von VW ein Reparaturkonzept, Helicoil, etc.?

C) Gibt es einen Ölwanne aus Stahl die passt?

D) Was kostet die Aluölwanne bei VW neu?

Eine neue Ölwanne kostet bei VW etwa 115 Euro.

Das Gewinde der Ölablassschraube ist M14X1,5. Dafür gibt es bei der Firma Bearcoil Reparatursätze für knapp 40 Euro. Bearcoil ist nach meiner eigenen Erfahrung genau so gut wie Heli-Coil; die Gewindeeinsätze sind genormt. Wenn man sorgfältig arbeitet, kann man den Einbau bei eingebauter Ölwanne durchführen. Das Ausmaß an Spänen, die dabei in die Ölwanne gelangen, ist so gut wie nicht vorhanden.

freundliche Grüße
Teletubby

DERChristian · 29.10.2014, 21:29

@ Baui:

Nö.
Der Gewindebohrer wird satt eingefettet, Späne bleiben daran hängen, den Rest erledigt ein kurzes durchspülen des Motors mit Altöl oder wahlweise Diesel.

Sollte dann noch ein Alukrümelchen drin sein: Dafür hat die Ölpumpe wohl hoffentlich auch bei VW ein Sieb am Ansaugrüssel?
Und für den feinen Rest gibt es den Ölfilter.

Also: Späne sind absolut nicht das Problem.

Haetschi · 29.10.2014, 21:35

Servus,

ich habe folgende Erfahrung mit einem ähnlichen "Gewindeschneider-/Schrauben-Satz" (Kosten Eur. 15 ... ich meinte das neue Gewinde sei eher um 2 größer gewesen) und der 1.4 AEX Aluölwanne (in einem Moment wo mir wirklich alles wurscht war, und ich deswegen nicht vorsichtig sein wollte):

- Bei eingebauter Ölwanne Gewinde geschnitten (immer ein wenig weiter, wieder rückwärts, wieder weiter, dabei ab und an Späne rausgezogen)

- Gscheid Öl von oben nachgeschüttet um restliche Späne auszuschwemmen.

- Funktion 100%.

Der Ölwannenabbau ist allerdings einfach genug, dass man ihn gut hinkriegen kann. Bei mir (1.4 AEX Motor) gibt es als einziges Problem 2 Imbusschrauben zwischen Motor und Getriebe, die nur mit so einem "Verkipp-Imbus" zu erreichen sind. Diese ggf. zuerst versuchen rauszumachen, bevor Du die Wanne dann "halb ab" hast und nicht weitermachen kannst (denke das ist nicht so gut für die Dichtung).

Eine andere Sache: Das Anstehen von Öl an der Ablasschraube ist bei meinem Motor nicht unbedingt ein Zeichen, dass diese undicht ist -- es handelt sich um den niedrigsten Punkt der Ölwanne.

Lg,

Stephan

DERChristian · 29.10.2014, 21:41

Zitat:

Zitat von wolfi71

Dir ist klar, dass die Schraube nur 20Nm Anzugsmoment hat.

Mir schon.

Meinen ersten Drehmomentschlüssel habe ich 1987 gekauft, dass Aluölablassgewinde meiner Motorräder habe ich in 25 Jahren noch nie kaputtgekriegt, berufsmässig bin ich halbwegs feinmotorisch - Mechanisch unterwegs, (Schraubengrössen M1,6 in Plastikgegengewinde) derzeit habe ich einen kompletten Satz Hazet Drehmomentschlüssel in meiner Garage im Einsatz....

.......Aber es gibt einfach Grobmotorische.... Mit fällt kein nettes Wort ein.
Vorbesitzer.

Ach ja: 20 Nm bei trockenem oder geöltem Gewinde?

DERChristian · 29.10.2014, 21:43

Alternative Ölwanne aus Stahl?

lwanne - JOHNS 95 38 08-1 - VW 032 103 601A (63625853) | TEILeHABER

Teletubby · 29.10.2014, 21:52

Zitat:

Zitat von DERChristian

Ach ja: 20 Nm bei trockenem oder geöltem Gewinde?

Die Frage ist sehr berechtigt, weil ich schon häufiger die Erfahrung gemacht habe, dass sich das Festdrehverhalten von geölten oder gefetteten Gewinden stark von dem von trockenen unterscheiden kann.

Ich habe ja auch einen Golf 3 mit Motor AEX mit Aluölwanne. Ursprünglich war ich beim Ölwechsel bemüht, das Gewinde ölfrei zu bekommen. Das hat sich aber als unmöglich herausgestellt, weil von innen immer wieder Öl nachläuft. Seit bestimmt zehn Jahren ziehe ich sie jährlich mit 20 Nm fest, ohne das Öl zu entfernen. Dabei hat es noch nie Probleme gegeben, und das Festdrehgefühl ist perfekt. Dazu muss ich noch sagen, dass ich einen sehr genau einstellbaren Drehmomentschlüssel habe.

Übrigens wurden in der Anfangszeit des Aluölwannen auch in VW-Werkstätten die Gewinde der Ölablassschrauben nicht selten überdreht. Denn die Ablassschrauben der vorher verwendeten Stahlwannen wurden mit 30 Nm festgezogen. Es hat einige Zeit gedauert, bis sich die Änderung in die Reparaturleitfäden und in die Köpfe der letzten Werkstattmitarbeiter durchgesetzt hat.

Das Anzugsdrehmoment 20 Nm der Ablassschrauben in den geölten Gewinden der Aluölwannen halte ich aufgrund vielfacher Erfahrungen für sachgemäß, unkritisch und risikolos. Durch die Gewindereparatur mit Heli-Coil oder ähnlichen wird das Gewinde eher belastbarer.

Freundliche Grüße
Teletubby

golf3-Turborider · 30.10.2014, 19:49

Alle anzugsdrehmomente von schrauben beziehen sich auf trockene gewinde so viel ich weiß weil es sonst je nach Öl Qualität und Hersteller eine unterschiedliche Angabe benötigt wird. Das wäre dann ja eine rießen große Liste deshalb vereinfachen sich es die Hersteller und machen die Angaben für trockene gewinde

Teletubby · 30.10.2014, 21:01

Hallo!

Zitat:

Zitat von golf3-Turborider

Alle anzugsdrehmomente von schrauben beziehen sich auf trockene gewinde so viel ich weiß weil es sonst je nach Öl Qualität und Hersteller eine unterschiedliche Angabe benötigt wird. Das wäre dann ja eine rießen große Liste deshalb vereinfachen sich es die Hersteller und machen die Angaben für trockene gewinde

Für den Normalfall gebe ich da Recht.

Es wäre aber sehr welt- und praxisfremd vom VW-Konzern oder von sonst jemandem, gerade für eine Ölablassschraube ein Anzugsdrehmoment für ein ölfreies, trockenes Innengewinde abzugeben. Denn wie ich es schon geschrieben habe: Das hinzukriegen, ist praktisch unmöglich, weil auch nach üblicher Austropfzeit immer sofort wieder Öl von innen nachläuft, wenn man das Innengewinde gerade ölfrei gemacht hat.

Und das macht ja auch nichts, weil ein Festziehen der Ölablassschraube mit 20 Nm (Aluminiumölwanne) bzw. 30 Nm (Stahlölwanne) bei öligem Innengewinde völlig unkritisch ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

JK3 · 30.10.2014, 22:54

Zitat:

Zitat von Baui

Naja egal was du machst, er wird immer Späne geben, selbst wenn du das Gewinde nur nachschneidest.

Späne in der Ölwanne sind nicht so prickelnd, deswegen würde ich die Wanne auf jeden Fall ausbauen

Würde mir eigentlich nicht so große Probleme wegen den Spänen machen. Im Golf wird von der Ölpumpe Öl aus dem Sumpf gepumpt und danach im Hauptstrom gefiltert. Die Wahrscheinlichkeit für Späne in den Lagerstellen ist dann eher gering.

wolfi71 · 31.10.2014, 15:26

Eine Ölablassschraube ist nur einmal im Leben des Motors trocken anziehbar. Ich gehe davon aus, dass bei der Ölablassschraube und dem genannten Drehmoment der Zustand voller Öl berücksichtigt ist.

@Haetschi: Genau die beiden Schrauben sind nicht ohne. Vor allem die wieder rein kriegen, das ist eine Arbeit für einen der Vater und Mutter erschlagen hat.

DERChristian · 31.10.2014, 18:14

Zitat:

Zitat von wolfi71

Es gibt auch Messingeinsätze, die da reingedreht werden und in die dann die Schraube normal eingesetzt wird.

Du meinst aber nicht zufällig die ENSAT?

Kerb Konus Vertriebs GmbH :: Technologien für sicheren Halt | Schraubverbindungen, Gewindeeinsätze, Schrauben …

Das ist gelb verzinkter Stahl.

Mit denen hatte ich mal beruflich zu tun, vor den Dingern kann ich nur dringend warnen. Für Hobbyschrauber sind die absolut nicht zu gebrauchen.

Grund ist, dass es ENSAT dem Benutzer überlässt, mit welchen Duchmesser vorzubohren ist. ENSAT gibt hierfür nur Ca. Werte "von-bis" vor, laut Tabelle.

Diese haben sich jedoch bei uns in der Firma durchweg als zu klein herausgestellt. Erst nach etlichen Veruschen und einigem Bruch hatten wir den Dreh raus: Immer mindestens(!) 0,5 mm grösser vorbohren als von Ensat angegeben.

Dann funktinierte es aber einwandfrei.

Abgesehen davon habe sie einen grossen Durchmesser und brauchen schon ordentlich Material aussenrum, um sie überhaupt einsetzen zu können.

Bei den "Federeinsätzen" von Helicoil, Recoil oder wie sie alle heissen ist der exakt passende Bohrer dabei, dass funktioniert auf Anhieb.

DERChristian · 31.10.2014, 18:20

BTW:

Ich weiss noch nicht WAS ich jetzt machen werde.

Aber eins ist sicher, ich werde nie wieder eine Ölablassschraube montieren, ich habe von dieser Steinzeittechnik die Nase voll:

Fumoto USA | Quick and Easy Engine Oil Drain Valves

Ölablaßventile - Limora Oldtimer GmbH & Co. KG

Ölablassschrauben mit Ventil mit metrischem Gewinde - auf tecparts.com

http://www.hermansdorfer.com/index.p...ategory/view/2

wolfi71 · 31.10.2014, 19:03

Bei Würth gibt es das auch. Nennt sich TIME-SERT und es gibt das in 4 Längen. Wird als Buchse aus Stahl oder Edelstahl eingedreht. Das meinte ich. Messing war eine Fehlzündung von mir.

Aber auch Helicoil ist altbewährt. Da brauchst du Helicoil plus free running in M14x1,5,14
http://www.boellhoff.de/static/pdf/d...us-DE-0100.pdf

Seite 15 ist ein Beispiel genannt mit einer Gewindepanzerung einer Ölwanne.

Auf der Homepage ist ein Beispiel für eine Gewindepanzerung einer KSB-Pumpe angeführt. 16 Schrauben M125x4 sind da eingesetzt. Die Schraublänge ist 166mm für das wirksame Gewinde.

Teletubby · 31.10.2014, 22:12

Zitat:

Zitat von DERChristian

Aber eins ist sicher, ich werde nie wieder eine Ölablassschraube montieren, ich habe von dieser Steinzeittechnik die Nase voll:

Ich finde das überhaupt keine Steinzeittechnik. Wenn man das richtig und sachgemäß macht, dann passiert dabei auch nichts Unangenehmes.

Freundliche Grüße
Teletubby

DERChristian · 04.11.2014, 16:10

So.
Ich gehe jetzt den Weg des geringsten Widerstands.

Der Ein- und Ausbau der Ölwanne mit den zwei unzugänglichen Schrauben schreckt mich ab, ehrlich gesagt. Daher kommt auch kein Helicoil, Time Sert etc. in Frage, hierzu müsste die Wanne ja auch ausgebaut werden.

Daher darf der Mechaniker eine Übermass Reparatur Schraube einbauen, M 15 x 1,5, wie aus dem in meinem ersten Posting verlinkten Reparaturset. Die Erfahrungen von HAETSCHI damit sind ja auch positiv.
Die Schraube soll der Mechaniker dann aber noch mit Loctite o.ä. zusätzlich dicht verkleben, sicherheitshalber, in Zukunft wird das Öl abgesaugt.

Wen Alternativen interessieren:

Bei meinen Recherchen habe ich herausgefunden, dass es von der bekannten Firma Van Wezel eine passende Stahlölwanne als Alternative zur Aluölwanne für kleines Geld gibt. Ca. 50,-€

Die Aluölwanne gibt es alternativ zu VW nur bei ATU für 107,-€.
Bei dem Preis dann doch gleich original VW oder die Stahlölwanne.

Noch ein möglicher Trick, Internetfund:
Die Schraube komplett mit Gewalt durchrdrehen, so dass das Gewinde ganz rausgedreht wird und ein 14 mm Loch übrig bleibt. Dann mit einem Gewindebohrer M16x1,5 ein Gewinde schneiden und eine passende Ölablasschraube von Peugeot / Renault verwenden.
Ohne Gewähr, hört sich riskant aber tatsächlich machbar an.

Hier ist noch eine nette Alternative für alle Selberbastler die sich mit überdrehten Gewinden in Stahlölwannen rumärgern:
Honda Oil Pan Drain Plug Thread Repair
Das sorgt für ein dauerhaft bombenfestes Gewinde.
Man könnte das Verfahren alternativ zum verschweissen der Mutter mit der Scheibe mit einem einteiligen Drehteil perfektionieren.

Und hier noch was zum Thema "Steinzeittechnik", Stichwort Ablasschraube:
Sure Seal Products
Ölablasschrauben mit O-Ring Dichtung. Hier reicht schon sehr geringes Drehmoment für Dichtheit. Ebenfalls eine geniale Alternative, wie ich finde.

So, dass wärs. Ich hoffe einige haben Anregung, Lesestoff und vielleicht einen Tip bekommen.

wolfi71 · 04.11.2014, 16:59

Wieso muss zu einem Helicoil die Ölwannre raus und bei einer Übermaßschraube nicht? Das hätte ich gerne mal erklärt. Ich bin zwar mechanisch halbwegs fit, aber das blicke ich nicht.

DERChristian · 04.11.2014, 17:13

Bei einem Helicoil muss ich vorbohren. Ich kann aber eine Bohrmaschine nicht ansetzen, da die Vorderachse "im Weg ist".

Abgeshen davon sollte man die Bohung in diesem Fall möglichst in einer Ständerbohrmaschine vornehmen, um die neue Bohrung genau winklig zur alten Bohrung vorzunehmem. Exakt im 90° Winkel zur Dichtfläche der Ölablasschraube, sonst tropft es später immer wieder...

Per Hand bohren wäre daher in diesem Fall(!) nicht Optimal. Kann sicher gutgehen, muss aber nicht.

Das einzige Werkzeug das ich im eingebauten Zustand der Ölwanne problemlos ansetzen und benutzen kann ist ein Gewindebohrer. Und dieser folgt auch noch dem vorhandenem (Rest)Gewinde, der Winkel stimmt also.

Also...

Oder habe ich etwas übersehen?

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