1.4l, ABD, 44kW warmer Motor springt nicht an

alpenblau · 26.07.2014, 16:30

Hallo allerseits!

Versuche jetzt schon seit einer Woche den Fehler zu finden, aber ohne Erfolg.
Hab leider keine Ahnung von Motoren.
Ich habe einen 1.4 l, ABD, 44 kW, Baujahr 95, mit Monomotronic Einspritzung.
Bisher lief der Einwandfrei.

Symptome:
Der Motor lässt sich nur im kalten Zustand zuverlässig starten, läuft aber dann im Leerlauf sehr unrund.
Bei höheren Drehzahlen läuft und zieht er ganz gut.
Wenn man jedoch etwa 5 - 10 min warmfährt und Motor aus macht, startet er
ausnahmslos nicht mehr. Startet nur nach Abkühlen wieder.
Das Auto steht inner trockenen Garage, also Feuchtigkeit sollte kein Problem sein.

Gemacht habe ich bisher:
- Zündverteiler abgenommen und gereiningt (keine Änderung)
- Zündtrafo erneuert (keine Änderung)
- Temperaturgeber Ansaugluft überprüft (Widerstandswerte O.K.)
- Temperaturgeber Kühlwasser überprüft (Widerstandswerte O.K.)
- Stromzufuhr für Hallgeber überprüft (11,5V is O.K.), Unterbrecherfunktion kann ich leider nicht testen.
- Leerlaufdrehzahlregler überprüft (Stösel bewegt sich zumindest)
- Die Einspritzeinheit und Drosselklappe schauen blitzblank sauber aus

Also der Kühlwassertemperaturgeber sollte ja funzen wenn das MSG die Motorerwärmung registriert?
Da der Motor im kalten Zustand ja läuft sollte ja auch die Benzinförderung und das Zündsystem und die Drosselklappenregelung zumindest grob funzen oder?

Was ändert sich denn wenn die Steuerung auf Warmbetrieb umschaltet? An irgend so nem Faktor muss es ja liegen.

Wie kann ich systematisch vorgehen und den Fehler finden?
Bitte um Hilfe!

im Vorraus schonmal

Ritschy4711 · 26.07.2014, 17:14

Schon mal nach rissigen Unterdruckleitungen geschaut?

Auch der Gummiflansch unterhalb der Einspritzeinheit könnte einen Riss haben.

Im kaltem Zustand spritzt er ja etwas mehr ein, wodurch die "Fehlluft" nicht so große Auswirkungen hat um den Motor zum laufen zu bringen.

Ansonsten mal den Fehlerspeicher auslesen (lassen).

Grüße, Ritschy

dc3km · 26.07.2014, 20:09

Zitat:

Zitat von alpenblau

Wenn man jedoch etwa 5 - 10 min warmfährt und Motor aus macht, startet er
ausnahmslos nicht mehr. Startet nur nach Abkühlen wieder.

Meistens ist der Ausfall des Hallgebers G 40
im Zuendverteiler die Ursache fuer solche Symptome

da der Hallgeber einzeln schwer zu beschaffen und sauteuer ist
wuerde ich dir empfehlen den kompletten Zuendverteiler bei deinem Motor zu tauschen
da ist der Hallgeber schon drin und den gibts z.B. guenstig in der bucht schon ab 50 Eu

siehe z.B. : zuendverteiler abd | eBay

Der Hallgeber (vielmehr die Elektronik dahinter) reagiert auf hohe Beanspruchung
bzw. es kommen die Aussetzer wenn sich der Wagen richtig aufgeheizt hat
mit Landstraße und Autobahn und dass er dann erst wieder runterkuehlen muss ,
das duerfte dann spaetestens wenns heiß bzw. waermer wird , ja der Dauerfall sein.

Im Hallgeber ist ein bisschen Elektronik und die faellt dann aus ,
wenn sie sich aufgeheizt hat

Was ist ein Hallgeber und wofuer braucht man ihn?

Eigentlich ist das nur ein "moderner Unterbrecher" der verschleissfrei arbeitet.
Er gibt das Signal "zum Zuenden" an das Zuendsteuergeraet welches dann die Zuendspule schaltet
und dadurch entsteht dann (ueber Verteilerkappe, Verteilerfinger und Zuendkerze) der Zuendfunke
welcher das Luft-Benzin-Gemisch im Zylinder zuendet.

siehe : http://www.seatforum.de/attachment.p...3&d=1380632510

und : http://www.seatforum.de/attachment.p...2&d=1359282437

hier z.B. gibts Schaltplaene > B1 > Drehzahlsensor / Hallgeber

siehe : Schaltplan Mono-Motronic (ABD, ABU, AEA)

Gruss

alpenblau · 01.08.2014, 17:02

Hallo!

Erstmal vielen Dank für eure super Tipps!

Ich werd mir jetzt einen Starthilfespray kaufen um Lecks in den Unterdruckschläuchen zu suchen. Weis aber nicht welche Art von Spray da am besten zu verwenden ist. Startpilot oder Bremsenreiniger? Kriegt man das auch in Baumärkten oder Tanken, oder nur bei ATU? Und welche Schläuche muss ich denn da genau ansprühen? Da gibt es doch bestimmt ein paar Kanditaten.

Wenn ich keine Lecks finden sollte, werde ich mir irgendwo einen Hallgeber mit Zündverteiler besorgen müssen. Selbst einbauen krieg ich vielleicht hin aber das muss doch bestimmt danach mit dem Computer justiert bzw. eingelernt werden nichtwahr? Dann wohl doch zur Werkstatt.

Meld mich dann sobald ich das alles probiert habe.
Bis denn...

wolfi71 · 01.08.2014, 17:52

Hallgeber mit Zündverteilerunterteil kostet bei Ruf rund 35€

Was willst du da lange rummachen. Das ist ein typisches Zeichen für defekten Hallgeber. Der Zwischenflansch unter der Einspritzeinheit sorgt für unregelmäßigen Leerlauf mit fallweisem Stehenbleiben des Motors.

dc3km · 01.08.2014, 18:32

Zitat:

Zitat von alpenblau

Selbst einbauen krieg ich vielleicht hin aber das muss doch bestimmt danach mit dem Computer justiert bzw. eingelernt werden nichtwahr?

der ist nur mit 2 Schrauben befestigt , also keine grosse Arbeit
am Laengsschlitz kann man ein bisschen die OT Stellung justieren ,
die Regelung macht das Steuergeraet
Der ABD laeuft auf 5 ° +/- vor OT bei 800 Umdrehungen /min

wuerde mir nur kennzeichnen , wie rum der eingebaut war ,
sonst bauste den um 180 ° verkehrt rum rein

siehe : http://www.golf3.de/direktupload/i/o...1406910579.jpg

Gruss

alpenblau · 02.08.2014, 16:52

Hallo Leute,

vielen Dank für eure Antworten.
Ich hab mal den alten "zündimpuls sensor apparat" mit den 2 Befestigungsschrauben abmontiert und mir mal angeschaut wie man den Hallgeber austauschen kann.
Den Verteilerfinger hab ich mit müh und not noch abgekriegt weil dessen Aufnahme verrostet war. Um an den Hallgeber ranzukommen muss ich jetzt aber als nächstes den Blendenrotor abkriegen. Der is glaub ich fest mit der Achse verschweisst und um die Achse abziehen zu können muss man auf der Motorseite den Kunststoffmitnehmer abnehmen. Dieser ist aber mit einer Spannhülse mit der Achse befestigt.
O.K. leider bekomme ich nun diese Hülse kein Millimeterchen rausgedrückt. Habs mit sanften Hammerschlägen versucht. Gibts da irgend einen Trick wie man die Hülse rauskriegt ohne dat ganze Teil zu schrotten? Hab das Ganze Teil jetzt mal in den Eisschrank getan in der Hoffnung das es dann besser funzt.

Das sieht bei mir im Prinzip genau so aus wie hier auf dieser Seite geschildert:
How to: - FAQ - Club Polo Forum

Viele Grüße an Alle.

dc3km · 02.08.2014, 17:00

Zitat:

Zitat von alpenblau

und mir mal angeschaut wie man den Hallgeber austauschen kann.

Was willst du da lange am Hallgeber rummachen , tausch doch den kompletten
Zuendverteiler , wie oben beschrieben

Zitat:

wuerde ich dir empfehlen den kompletten Zuendverteiler bei deinem Motor zu tauschen
da ist der Hallgeber schon drin und den gibts z.B. guenstig in der bucht schon ab 50 Eu

siehe z.B. : zuendverteiler abd | eBay

Gruss
dc3km

alpenblau · 09.08.2014, 14:00

Hallo allerseits,

erstmal DANKE für eure Tipps! Es gibt Neuigkeiten!
Also hab den Motor jetzt soweit das er auch im warmen Zustand anspringt.

Wie ihr mir geraten habt, hatte ich die ganze Zündverteilereinheit gegen eine neue ersetzt. War danach jedoch sehr enttäuscht, denn das brachte zunächt keinerlei Verbesserung. Warscheinlich war der Hallgeber doch nicht kaputt. Nach dem Tausch lief der Motor noch unrunder trotz neuer Zündspule und neuem Zünverteiler. Zudem hing er bei etwa 2000 rpm für ein Paar Sekunden fest wenn ich vom Gas ging. Also eher Verschlechterung und keine Verbesserung.

Es konnte jetzt ja nur noch an den Kerzen oder an den Zündkabeln liegen, dachte ich. Also besorgte ich neue Zündkerzen und ebenfalls habe ich die Zündkabel zum dritten mal nochmal genau durchgemessen und untersucht. Widerstände der Kabel waren alle O.K. . Durch Zufall steckte ich, um das Passen der neuen Kerzen zu testen, die Kabel alle mal an eine Kerze. Dann fiel mir auf, dass bei dem Kabel von Zylinder 2 die Steckhülse im Stecker komplett abgerissen war.

Also hab ich mir das eine Kabel neu gekauft und gleich eingebaut. Aber auch nach dem Tausch sprang der Motor nicht sofort an. Heuuuullll....
Aber nach ein Paar mal probieren sprang er an und lief schonmal wesentlich runder als vor dem Tausch. Man konnte hören dass jetzt alle Zylinder liefen. Um den Motor warmzufahren, bin ich dann etwa 15 min auf ner Landstrasse gefahren. Hab auch mal zwischendurch auf die Tube gedrückt.

Das Problem das der Motor im warmen Zustand nicht ansprang ist jetzt scheinbar behoben. Er springt jetzt auch warm an, wobei ich jedoch beim Starten ein bischen Gas geben muss. Aber er läuft im Standgas immer noch nicht ruhig und stabil. Jedoch ist das Problem mit dem Hängen bei 2000 rpm weg.

Meine Frage ist jetzt. Woran liegt es das er immernoch im Standgas kämpft. Für mich hört er sich noch so an als würde das Timing der einzelnen Zündungen in den Zylindern noch nicht zu 100 % funktionieren. Liegts etwa daran das das Steuergerät neu justiert werden muss und mit den ausgetauschten Teilen noch nicht so recht klarkommt? Oder muss ich noch irgendwas an der Zündspule einstellen? Ich hatte angenommen das das Steuergerät das von alleine lernt wenn ich ein bischen Fahre. Wie muss ich ihn denn fahren damit er alles neu checkt? Weil auf die Autobahn hatte ich mich jetzt noch nicht getraut.
Ich komm wohl nicht drumherum zu ner Werkstatt zu gehn um das Feintuning machen zu lassen, oder?

Also kurz gesagt wie krieg ich den Motor jetzt nach der Reparatur wieder perfekt eingestellt?

Danke schonmal im Vorraus.
Und viele Grüße.

dc3km · 10.08.2014, 12:25

Zitat:

Zitat von alpenblau

Woran liegt es das er immernoch im Standgas kämpft.

wuerde die Drosselklappe mal ausbauen und von oben und unten gruendlich reinigen
z.B. mit Drosselklappen Reiniger von LM

siehe z.B. : drosselklappenreiniger liqui moly | eBay

ausserdem mal einen Reiniger verwenden , der entfernt Ablagerungen an Einspritzventilen,
Einlassventilen, Zündkerzen sowie im Brennraum und verhindert deren Neubildung.
Beseitigt Startschwierigkeiten und unrunden Motorlauf.

Pflegt alle Bauteile der Benzin-Einspritzanlage. Schützt die gesamte Kraftstoffanlage vor Korrosion.
Verbessert die Gasannahme sowie die Kompression und optimiert die AU-Werte und die Leistungsfähigkeit des Motors

gibts z.B. in der bucht : liqui moly injection reiniger | eBay

Nach dem Reinigen der Drosselklappe muss man die Drosselklappe neu Anlernen
mit einem Diagnosetester im Menue Grundeinstellung (Adaption).

Durch die entfernte Ölkruste im Bereich der Drosselklappe ist der Drosselklappenwinkel
für Leerlaufdrehzahl danach nicht mehr derselbe wie vorher.
Durch das Neu-Anlernen werden die alten Lernwerte gelöscht und die Aufnahme neuer Werte vorbereitet.

Gruss

alpenblau · 10.08.2014, 16:23

Hi dc3km,

die Drosselklappe hatte ich mir bereits mal angeschaut.
Die sieht mega sauber aus. Denkste wirklich das der unruhige Lauf daran liegt?
In anderen Forenbeiträgen hab ich gelesen das bei meinem ABD Motor der Treibstoff von der Einspritzdüse bereits vor der Drosselklappe eingespritzt wird und somit die Klappe stets duch das durchströmende Benzin gereinigt wird. Das würde erklären warum meine Klappe sauber ausschaut.

Ich werd mir heute jedoch nochmal die Drosselklappe und auch die Luftzufuhr (Luftfilter usw.) genau anschauen.

Ich hab übrigens nach dem Ausbau der alten Zündkerzen bemerkt das diese Kerzen (BERU UXT 2) offenbar für meinen Motor nicht geeignet waren. Laut "Jetzt helfe ich mir selbst"-Buch hätten das für meinen Motor (44 kW ABD) aber eigentlich BERU 14-8 DTU sein müssen. Laut einigen Internetshops sind die UXT 2 für den 1.6 Liter Motor gedacht. Wenn das richtig ist, bin ich über ein Jahr mit den falschen Kerzen gefahren! Die wurden übrigens von Pit-Stop eingebaut. Vielleicht machts ja jetzt auch keinen dramatischen Unterschied?

Im Moment beobachte ich ja, das im Leerlauf die Drehzahl zu sehr runtergeht. Kann das denn vielleicht auch an den neuen Zündkerzen (Bosch WR 8 DC+) liegen? Schließlich wurde der Motor ja das letzte mal mit den alten Kerzen, der alten Zündspule und dem alten Zündverteiler eingestellt.

Den neuen Zündverteiler hab ich genau in der Position angeschraubt wie der alte Verteiler befestigt war (hatte ich vorher mit Edding markiert). Kommts denn da auf den Millimeter an oder ist das total egal. Ich wusste nämlich nicht so recht wie ich den Motor so verdehen kann, das der 1. Zylinder in Zündstellung ist. Wenn das grob falsch eingestellt wäre, würde der Motor dann überhaupt laufen? Also Fehlzündungen hab ich jedenfalls keine gehört.

Noch ne andere Frage. Soll ich meine Karre eher zur VW-Werkstatt oder zu einer freien Werkstatt zur Justage bringen? Oder anders gefragt, kennt jemand von euch ne gute Werkstatt im Gebiet Münster?

Viele Grüße,
Alpenblau

dc3km · 10.08.2014, 17:52

Zitat:

Zitat von alpenblau

für meinen Motor nicht geeignet waren.

ich hab mal bei NGK nach Zuendkerzen fuer den ABD Motor geschaut

der ABD braucht BUR5ET

siehe : NGK - Produktfinder

gibts in der bucht : 4 STÜCK NGK ZÜNDKERZEN V-LINE 22 VW GOLF III 1.4 1.8 BUR5ET | eBay

die Adaption der Drosselklappe kann dir jede frei Werkstatt mit Diagnosetester machen
geht relativ schnell und ist in 10 Min erledigt

Zitat:

Zitat von alpenblau

Ich werd mir heute jedoch nochmal die Drosselklappe und auch die Luftzufuhr (Luftfilter usw.) genau anschauen.

Luftfilter und Drosselklappe nachschauen ist schon mal ein guter Ansatz
schau auch mal nach der Kurbelgehaeuseentlueftung , wenn die voll
Pampe ist , macht der Motor auch nicht was er soll

Gruss

alpenblau · 10.08.2014, 20:57

Hi,

danke für die Tipps.

Das mit den Zündkerzen hatte ich ja schon erledigt. Hab jetzt neue "Bosch WR 8 DC+" schon dran. Wollte nur wissen ob die vorherigen alten Zündkerzen denn die richtigen gewesen waren, oder ob ich meinen Motor damit geschrottet hab.

O.k.,
ich hab heute Luftfilterkasten/Luftfilter und Drosselklappe nochmal überprüft und es scheint alles soweit in Ordnung zu sein.

Die Drosselklappe war sehr sauber. Mir fiel aber auf das alles im Inneren und unter der Plastikhaube der Einspritzeinheit relativ ölig war. Ist das den normal?

Dann fiel mir auch auf das offenbar die Gummidichtung der Plastikappe nicht mehr ganz dicht war - erkennbar an der öligen Substanz die im forderen Bereich des Deckels in Richtung des Anschlussstecker des Einspritzventils heraussuppte.
Ich schätze wenn er an dieser Dichtung Falschluft ziehen würde, sollte das keinen Einfluss auf den Motorlauf im Leerlauf haben, weil ja noch vor der Drosselklappe. Stimmt das, oder ist die Dichtigkeit dieser Gummidichtung megawichtig?
Auch das weiter unten befindliche Gehäuse des Drosselklappenstellers war verölt. Aber dessen Schalterfunktion und der Stellmotor scheint zu funktionieren. Denn wenn ich bei Leerlauf die Lenkung betätige gleicht der Steller die zusätzlich benötigte Power durch Öffnen der Drosselklappe noch ganz gut aus.

Beim Zusammenbau hab ich mich auch gefragt wozu denn der kurze, dünne, schwarze, mit Gewebe verstärkte Schlauch der von der Plastikabdeckung nach unten an einen kleinen gewinkelten Stutzen der Einspritzeinheit (unterhalb der Drosselklappe) führt, denn gut ist. Der könnte ja eine potenzielle Falschluftquelle darstellen. Mir fiel jedenfalls auf, das der an dem unteren Ende nur einfach draufgesteckt war, d.h. ohne Sicherungsklemme. Soll das so sein? (Siehe Abbildung gelber Pfeil)
Wenn man in den Schlauch reinpustet oder dran saugt (wenn er an Deckel hängt) lässt er Luft in beide Richtungen einfach durch. Was hat denn das für nen Sinn? Oder ist da vielleicht ein Rückschlagventil am Arsch?

Ich denke ich werd morgen mal die Karre inne Werkstatt fahren, das die dort mal den Fehlerspeicher checken und anschließend das Steuergerät mal justieren.

Bis demnächst denn

dc3km · 10.08.2014, 22:29

Zitat:

Zitat von alpenblau

Laut einigen Internetshops sind die UXT 2 für den 1.6 Liter Motor gedacht.

genau , hab ich vorhin auch festgestellt und auch in den 2,0 l Motoren
hauptsaechlich fuer japanische Hersteller , wie MITSUBISHI SUZUKI
ISUZU HONDA HYUNDAI TOYOTA MAZDA DAIHATSU und KIA

Fehlerspeicher auslesen iss nicht verkehrt , evtl stehen da noch alte Fehlermeldungen drin
lass mal eine Grundeinstellung der Drosselklappe machen , evtl ist der Fehler dann weg

Drueck die Daumen

Gruss

wolfi71 · 12.08.2014, 09:44

hast du nach dem Tausch des Zündverteilerunterteils die Zündung komplett neu eingestellt? Das geht nur mit Diagnosegerät und Zündlichtpistole. Man muss nämlich das MSG in den Einstellmodus bringen, weil das sonst den ZZP zur Stabilisierung des Leerlaufs immer verschiebt. Erst in zweiter Linie wird nämlich über den Drosselklappensteller die Leerlaufdrehzahl geregelt. 1. Stufe ZZP mit +/- 10/min und 2. Stufe Drosselklappensteller mit +/- 25/min.

Wenn man dann dran ist, dann kann man die Drosselklappeneinheit gleich neu anlernen lassen. Das ist ein Befehl zusätzlich und 5 Minuten Zeit.

alpenblau · 12.08.2014, 19:15

Hallo wolfi71!

Ne, nach dem Ersetzen des Zündverteilerunterteils hab ich bisher noch nix eingestellt. Ich hab keinen Zugriff auf das Steuergerät da ich die nötige Elektronik bzw. den Adapter dafür nicht habe.

Ehrlich gesagt geht mir das auch schon ein bischen zu weit die Einstellarbeiten auch noch selbst durchzuführen. Dafür kenn ich mich nicht gut genug mit Motoren aus, so wie Ihr Leute. Ich bin zwar technisch durchaus interessiert, aber dafür brauchts nunmal schon ein gewisses Grundwissen über die Funktionsweise des Motors und auch eine gewisse Menge an Erfahrung. Das müsste ich erstmal alles lernen. Dat dauert bekanntlich ein bischn Zeit.

Dank euren Tipps hab ich die Karre wenigstens wieder in einen grob fahrbereiten Zustand bringen können, und kann somit jetzt zur Werkstatt fahren (leider erst am Donnerstag). Ich hoffe jetzt nur das nach den Einstellarbeiten alles wieder dufte funktioniert.

P.S. weis denn jetzt eigentlich jemand wozu jetzt der dünne schwarze Schlauch hinten am der Einspritzeinheit gut ist (siehe blauer Absatz in meiner letzten Antwort)? Im meinem Buch "Jetzt helfe ich mir selbst" ist da nämlich nix beschrieben.

Gruß

dc3km · 12.08.2014, 21:39

Zitat:

Zitat von alpenblau

wozu jetzt der dünne schwarze Schlauch hinten am der Einspritzeinheit gut ist

bin mir nicht ganz sicher , aber das muessten die beiden Unterdruckanschluesse sein

der linke ist der Unterdruckanschluss fuer die Ansaugluftvorerwaermung

und der rechte (gelber Pfeil) ist der Unterdruckanschluss fuer die Aktivkohlebehaelter - Anlage

Gruss

wolfi71 · 13.08.2014, 09:28

Der Aktivkohlebehälter wird ja über diesen Schlauch regeneriert, wenn das Taktventil öffnet. Ist der Schlauch in Ordnung? Weil wenn der ein Loch hat, dann kommt da evtl zuviel Luft rein und der Drosselklappensteller kann das nicht mehr ausgleichen. Andererseits würde ein Loch auch kalt was ausmachen. Wobei das Taktventil im Leerlauf geschlossen ist und nur bei geöffneter Drosselklappe und warmem Motor öffnet.

alpenblau · 14.08.2014, 20:57

Hallo Zusammen,

mein Motor schnurrt wieder wien Kätzchen!!!
Ich musste zwar doch noch bissle Kohle investieren aber dafür geht er wieder sehr sanft im Leerlauf.
Laut Werkstatt: Gummiflansch der Einspitzeinheit war doch am Arsch. Ansonsten Fehlerspeicher ausgelesen, Drosselklappe und Zündung eingestellt und feddich.

Ich möchte mich bei allen Helfern hier im Forum bedanken!!!
Im Endeffekt stimmten eure Vermutungen hier aus dem Forum haargenau.

Letztendlich waren bei mir jetzt kaputt:
- ein Zündkabel
- Gummiflansch der Einspitzeinheit
- warscheinlich auch der Hallgeber (jedoch nicht sicher)

unötigerweise ausgetauscht hab ich jedoch höchstwarscheinlich:
- Zündspule

Egal, jetzt bin ich zwar ein bischen ärmer, aber zumindest hab ich jetzt ein bischen Ahnung worauf ich bei meinem Motor in Zukunft so achten muss.

Auch eine Werkstattempfehlung in Münster kann ich jetzt geben:
Autoland R. Bertelt und P. Nawrath GmbH
Kompetenter, netter und schneller Dienst.

Nochmals Danke an Alle...
Gruß

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