Golf 3 AEE 1H12E4 Jahrg. 1996 springt nicht an, Anlasser dreht

groepaz · 27.03.2014, 17:50

Hallo,
ich habe fleissig die Foren gelesen und bin nun am Verzweifeln.
Der Anlasser dreht und die Karre springt nicht an. Dies geschah ohne Vorwarnung, vorher musste ich nur kurz starten und der Gölfel lief.
Ich habe eine neue Zündspule mit Steuerung eingebaut, da der Abschlepper mir diesen Tipp gegeben hat, nachdem kein Zündfunke zu sehen war.
Hat leider nichts gebracht. Nun habe ich festgestellt, dass an der Zündspule, wenn ich den 3 poligen Stecker abziehe und messe, keine Spannung habe (nur ca 1 Volt), wenn die Zündung eingeschaltet ist. Dasselbe ist auch beim Zündverteiler beim Anschschlussstecker (3 polig) des Hallgebers der Fall (0.2 V).
Ich habe mir beim Autoverwerter ein Motorsteuergerät geholt und angeschlossen. Hat auch nichts gebracht. Vorher habe ich noch den Bauernreset gemacht, also alles von der Batterie abgehängt und die Plus und Minusschellen verbunden, sowie 15 Minuten stehen lassen, damit sich alle Kondensatoren entleeren können.
Ich bin mir nicht sicher ob ich ne Wegfahrsperrre habe oder nicht. Auf alle Fälle beginnt der Motor nicht zu laufen und stellt daher auch nach den 1 - 2 Sekunden, wie gelegentlich in den Foren erwähnt, nicht ab. Es findet leider nie eine Verbrennung statt.
Da ich eine Marelli Magneti Steuerung habe ist auch kein Relais 109 vorhanden, dass ich löten könnte.
Wo soll ich noch suchen oder messen, damit ich die Spannung von 12 V wieder bekomme und die Schüssel wieder zum Laufen kommt?

Gruss

Rico · 27.03.2014, 17:55

Tausch mal probeweise den Hellseher! dort könnte dein Problem liegen.

groepaz · 27.03.2014, 18:23

Hallo Rico,
wieso sollte dies funktionieren ? Liegt ja dann immer noch keine Spannung am Hallgeber an.
Ist es falsch, dass ich annehme, dass die Spannung am Stecker anliegen sollte und nicht am Hallgeber selber ?

Gruss

wolfi71 · 27.03.2014, 18:43

Er hat nicht vom Hallgeber geredet, sondern vom Hellseher.

Du hast überall rumgemacht und keiner weiß mehr, was es ist.

Wird der Motor richtig durchgedreht?
Den Hallgeber testet man dadurch, dass man einen Draht in den mittleren Steckkontakt bringt und den abwechselnd mit links und rechts verbindet, Dabei muss ein Funke entstehen.

An der Zündspule wird keine Spannung gemessen, weil die ohne Signal nach 1,5s abgeschaltet wird. Sonst brennt die nämlich durch. Das macht die Endstufe.

Steuergerät tauschen ist Dummheit, wenn es nicht defekt ist. Da ist nämlich der Transpondercode der Wegfahrspeerre abgelegt. Das muss dann erst neu angelernt werden. Weiterhin sind im Steuergerät die Werte der Drosselklappe abgelegt.

Ich habe so das Gefühl, dass du vom AEE wenig Ahnung hast.

Hast du mal den Fehlerspeicher ausgelesen?

Deinen Bauerntest kannst du bestenfalls bei den Golf3 Bj 91-92 machen, danach definitiv nicht mehr und selbst dort funktioniert das normal nicht.

Mustang80 · 27.03.2014, 19:28

Ich würde dir empfehlen, erstmal grundlegend zu testen, ob es an mangelnder Zündung oder Benzinzufuhr scheitert.

Also mal eine Zündkerze ausbauen und beim Starten gegen Masse halte und nachsehen, ob sie funktioniert.

Funktioniert der Drehzahlmesser während des Startvorgangs?

Übrigens besitzt jeder AEE eine elektronische Wegfahrsperre. Dieses Steuergerät gibt es für den Golf 3 nicht ohne Wfs.

Was du auch noch testen kannst. Beim Zündung anschalten ohne Startvorgang wird die Benzinpumpe etwa 6 sek lang angesteuert und fördert entsprechend. Wenn man hinhört, hört man die. Auch das mal prüfen.

Und tu dir selbst den Gefallen und bau dein originales Motorsteuergerät wieder ein. Diese Steuergeräte sind nicht dafür bekannt kaputt zu gehen und dementsprechend klappt das dann auch mit der Wegfahrsperre und den DK-Werten wieder.

@Golfgang:
Im Mstg wird überhaupt nichts vom WFS Stg oder gar den Transpondern gespeichert. Das ist Quatsch.
Im Wfs Stg wird die Kennung des Mstg gespeichert und natürlich auch auch die angelernten Transponder. Wenn man also ein anderes Mstg einbaut, muss nur im Wfs Stg der Lernwert entsprechend gelöscht werden und die Sache läuft.

wolfi71 · 27.03.2014, 19:37

@Mustang80: Alles klar, danke für die Info. Aber mit Strom weg kommt er beim AEE nicht weiter. Die Einspritzung des AEE ist nicht so primitiv wie die von vielen anderen Golf3, aber sehr gut und durchaus clever in der Ausführung.

groepaz · 28.03.2014, 10:21

Guten Morgen
Nachdem wieder alles angehängt ist und ich einen Startversuch gemacht habe kann ich nun folgendes Berichten. (Mit altem MSG)
1. Kein Summen der Spritpumpe
2. Keine Anzeige bei Drehzahlmesser
3. Kein Zündfunke
4. Vor dem ersten Starten klicken die Relais der Blinker links und rechts, wie bei Warnblinker, aber kein blinken an den Blinkern.
5. Irgendwann hört das Blinken und klicken auf. Hat das mit der unterbrochenen Stromzufuhr mit der vorher abgehängten Batterie zu tun ?

Gruss

groepaz · 28.03.2014, 10:24

https://drive.google.com/file/d/0B3V...it?usp=sharing

Hier noch ein Foto direkt nach dem Einschalten der Zündung. Bei der KM Anzeige steht auch noch was Code verdächtiges.

Gruss

Mustang80 · 28.03.2014, 10:43

Zitat:

Zitat von groepaz

Guten Morgen
Nachdem wieder alles angehängt ist und ich einen Startversuch gemacht habe kann ich nun folgendes Berichten. (Mit altem MSG)
1. Kein Summen der Spritpumpe
2. Keine Anzeige bei Drehzahlmesser
3. Kein Zündfunke
4. Vor dem ersten Starten klicken die Relais der Blinker links und rechts, wie bei Warnblinker, aber kein blinken an den Blinkern.
5. Irgendwann hört das Blinken und klicken auf. Hat das mit der unterbrochenen Stromzufuhr mit der vorher abgehängten Batterie zu tun ?

Gruss

1. Das ist schlecht. Kontrollier mal alle Sicherungen in der ZE (=Zentralelektrik; Fahrerseite Fußraum). Ansonsten noch Relais 167 kontrollieren. Das ist für die Spritpumpe.
2. Wenn während dem Starten der Drehzahlmesser keine Startdrehzahl anzeigt, wird er wohl in der Regel auch kein Signal bekommen. Dafür ist der Hallgeber zuständig und ohne den läuft der Motor sowieso nicht und erklärt auch Problem 3.

4. Blinker links & rechts werden über das selbe Relais versorgt.
5. Nein, definitiv nicht.

Dein Bild kann ich leider nicht öffnen. Der Tacho kann einem aber keine Fehlercodes anzeigen. Er hängt weder an der Diagnose, noch kommuniziert er irgendwie mit der restlichen Bordelektronik. Er ist ein reines Anzeigeinstrument.

Für dich gilt nun:

- Problem mit dem Hallgeber in Ordnung bringen
- Problem mit der Spritpumpe lösen.

wolfi71 · 30.03.2014, 12:17

Bitte prüfe zuerst mal die Stromversorgung des MSG, weil wenn die Benzinpumpe nicht anläuft, dann kriegt das MSG evtl. keinen Strom, das Relais 167 zieht nicht an und der Hallgeber liefert nichts.

Bitte nimm mal den Stecker am Zündverteiler ab und miss zwischen dem linken und rechten Kontakt die Spannung bei eingeschalteter Zündung. Da müssen ca 12V anliegen. Wenn der Hallgeber keinen Strom kriegt, dann kann er auch keine Impulse liefern.

Kommen am schwarzen Kabel an der Zündspule bei eingeschalteter Zündung 12V an?

Das ganze könnte auch auf einen Defekt am ZAS rauslaufen.

HDD · 30.03.2014, 12:23

Dein Tacho zeigt nur an das eine Inspektion nötig ist

Mustang80 · 30.03.2014, 12:31

Nun wartet doch mal ab, ob er sich nochmal meldet und mit welchen Erkenntnissen.

Da ihm der Tacho ja die Servicemeldung anzeigt, kriegt er wohl auch Kl. 15 und da das Mstg keine eigene Leitung vom ZAS hat, wird es wohl auch Kl. 15 bekommen.

Interessant wäre es hierbei halt, ob Kl 15 auch da bleibt, wenn gestartet wird.
Aber dass die Spritpumpe nicht anläuft bei Zündung an, stimmt doch schonmal was nicht.

groepaz · 01.04.2014, 14:48

Hallo nette Helfer,
danke für Eure Ideen und Hilfe.
Es lag an einem Stecker an der zentralen Elektrikeinheit. Vom Fahrersitz her, war er unten hinten rechts zwischen den beiden weiss verkabelten Steckern. Er war lose.
Selber hab ich das nicht rausgefunden, sondern mal den Golf zu ATU abgeschleppt, die brauchten eine Stunde um das zu fixen.
Ich dachte, die können wenigstens die Fehlermeldungen aus dem MSG auslesen und dann schneller finden wo der Fehler liegt.
Wo hängt man eigentlich den Golf zum Abschleppen an ? Ich habe keine Öse gesehen und dann halt das Abschleppseil um die Vorderachse gewickelt.
Gruss

osnabruecker · 01.04.2014, 15:23

Die "Öse" ist nicht fest verbaut. Zwischen Blinker und NSW auf der Beifahrerseite ist eine Abdeckung, dahinter ist ein Gewinde. Und da wird die eingeschraubt (sofern man die noch im Auto findet, ich musste mir auch erst eine besorgen).

HDD · 02.04.2014, 18:15

Zitat:

Zitat von groepaz

Selber hab ich das nicht rausgefunden, sondern mal den Golf zu ATU abgeschleppt, die brauchten eine Stunde um das zu fixen.

Wow das die das geschafft haben, was ist denn jetzt noch alles kaputt?

groepaz · 03.04.2014, 16:46

Also, sonst war nichts mehr kaputt. Er läuft.
Das MSG konnte nicht ausgelesen werden, was mich erstaunt.
Soviel Aufregung und Aufwand für eigentlich fast nichts.
Gruss

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