Bei leistungssteigerung zwangsläufig Getriebe abändern?

VWCustomNord · 13.11.2013, 03:35

Guten Morgen Zusammen,

ich bin der neue hier, kurz vorweg als ich noch "jünger" war habe ich mich dem Golf 3 und dem Tuning verstärkt hingegeben, dieses klang ab und ist nun zurück gekehrt und damit gehen nun meine Fragen einher.

Ich habe schon seit längerem Antworten auf meine Fragen im Netz gesucht, teilweise gar nicht oder nicht in der Form wie gewünscht gefunden.

Meine Kenntnisse im Tuning liegen eher im Kreativen Bereich, Lack, Airbrush, GFK Modelieren usw. Beim Schrauben selbst werde ich unterstützt, weißt trotzdem wie die Teile in etwa zusammen hängen und kann mitreden, nur die Praxis fehlt halt ^^

Nun zu meinem Anliegen, da ich mich wieder dem Tuning und da besonders meinem Liebling Golf 3 widmen möchte, nehme ich demnächst ein Projekt in Angriff, welche die "Klassiker" im Tuningsektor vereinen soll. Als Basis dient mir hier ein Golf III 2.0GTI 16V, den ich gern Leistungssteigern möchte, ein entsprechendes "Haus" dazu hab ich bereits gefunden wo es stattfinden wird.

Nun interessiert es mich zu wissen, ob bei einer Leistungssteigerung von 300-400PS bei besagten Wagen, ausreicht die Kupplung gegen eine stärkere zu tauschen und dadurch ein kleines Plus an Topspeed zu bekommen?

Oder was zumindest theoretisch ca. möglich ist an Topspeed, wenn die Gänge anders übersetzt sind bzw. gegen ein 6 Gang- Getriebe gewechselt wird?

Kurz um die Leistungssteigerung, dessen Bausatz nicht das Getriebe oder Kupplung beinhaltet, soll sich natürlich auch im Topspeed Bereich bemerkbar machen, nur wie umgesetzt.
Früher waren 400PS Golf 3 bei etwa 300km/h ja das non plus Ultra, ist ein ähnlicher Wert auch bei meinem geplanten Umbau realisierbar?

- Mir ist durchaus bewusst das ein hochgezüchteter Motor einen wesentlich höheren Verschleiß hat und dadurch nicht, im Verhältnis, lange mit macht wenn er stetig gefördert wird. Hierzu sei gesagt es handelt sich um eine Art Spielzeug für Zwischendurch und nicht für den alltäglichen Gebrauch.

Vielen Dank schon mal im Voraus

VR Driver Nord · 13.11.2013, 06:35

Eine stärkere Kupplung ändert nichts an der Endgeschwindigkeit.
Da hilft nur die Getriebeübersetzung zu ändern z.B. langer fünfter Gang.
Wie viel Top Speed denn drin ist müßte man an Hand der Übersetzung errechnen.
Und genug Leistung muß natürlich Anliegen um so hohe Geschwindikeiten zu erreichen.
Wahrscheinlich werden 400ps nicht reichen um die 300km/h zu knacken.

Nordhesse · 13.11.2013, 17:38

Wenn man bei einer Leistungssteigerung das Getriebe nicht ändert, wird man nicht schneller, es sei denn der gesteigerte Motor dreht auch höher.
Das Getriebe hat feste Übersetzungen, d.h., bei gleicher Eingangsdrehzahl (des Serien- und des getunten Motors) erhält man auch immer die gleiche Ausgangsdrehzahl, bzw. Geschwindigkeit. Diese wird dann nur schneller erreicht

Wie gesagt, es sein denn der Motor dreht höher oder man verwendet größere Räder mit größerem Abrollumfang.

Schmutzhut · 13.11.2013, 17:47

Hallo,

kann zwar nichts konstrukitves beitragen aber welches Seriengetriebe soll die 300Ps und wieviel NM aushalten?

Und mit ner Frontfräse müssen die ja auch ersteinmal auf die Straße kommen, wäre da ein Syncro nicht geeigneter?

Und mal ohne Wertung, wer will mit nem Golf 300Km/h fahren?

Gruß

VR Driver Nord · 13.11.2013, 17:52

Wahrscheinlich stellst du dir das in etwa so vor.
Das sind aber 800PS mit geändertem Getriebe.

VW Golf MK2 800HP 16V Turbo 322km/h (200MPH) Top Speed Brutal Acceleration!!! - YouTube

VR Driver Nord · 13.11.2013, 18:13

Zitat:

Zitat von Schmutzhut

Hallo,

kann zwar nichts konstrukitves beitragen aber welches Seriengetriebe soll die 300Ps und wieviel NM aushalten?

Und mit ner Frontfräse müssen die ja auch ersteinmal auf die Straße kommen, wäre da ein Syncro nicht geeigneter?

Und mal ohne Wertung, wer will mit nem Golf 300Km/h fahren?

Gruß

Kein Problem,da geht ein G60 Getriebe ganz gut.Das packt locker die 300PS und mehr.
Syncro ist bei viel Leistung absolut nicht optimal.Da gibt das hintere Differential schnell auf.Da hält das Getriebe vom Frontkratzer meistens länger,weil da denn eben die Räder durchdrehen.
Also mit Frontantrieb so bauen das der Ladedruck nicht schlagartig bei Drehzahl X anliegt,sondern mit steigender Drehzahl auch der Ladedruck steigt.
Oder ganz optimal 4Motion.
300km/h im Golf3 ist aber nicht wirklich schön.

g3cmann · 13.11.2013, 23:01

ein TDI getriebe ist für top speed auch ok

G3 Variant · 14.11.2013, 08:31

Du willst nem ollen Golf III 2.0GTI 16V 300-400 PS mehr geben ?

Na das wird wohl nichts bringen wenn du da nur was am Getriebe machst.

Verschwende mal ab und an nen Gedanken daran das Du die Zwiebel auch anhalten musst.
Also da wird es auch einer komplett anderen Bremsanlage brauchen.

Naja und mal ehrlich 2 wenn Du da 2 mal ordentlich n Start hingelegt hast,
dann hat es deine Antriebswellen eh zerrisssen.

VR Driver Nord · 14.11.2013, 09:19

Zitat:

Zitat von G3 Variant

Du willst nem ollen Golf III 2.0GTI 16V 300-400 PS mehr geben ?

Na das wird wohl nichts bringen wenn du da nur was am Getriebe machst.

Verschwende mal ab und an nen Gedanken daran das Du die Zwiebel auch anhalten musst.
Also da wird es auch einer komplett anderen Bremsanlage brauchen.

Naja und mal ehrlich 2 wenn Du da 2 mal ordentlich n Start hingelegt hast,
dann hat es deine Antriebswellen eh zerrisssen.

Die Antriebswellen halten das.Da wird es keine Probleme geben,es sei denn sie sind eh kurz vor Ende.
Eigentlich fahren fast alle Turboumbauten mit originalen Antriebswellen.Ausnahme bei einigen extrem leistungsstarken Fahrzeugen.
Fahre seit Ewigkeiten einen originalen Antriebswellen Satz.

Poldi · 14.11.2013, 09:27

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord

Wahrscheinlich werden 400ps nicht reichen um die 300km/h zu knacken.

Wieso nicht? Ein dreier ist doch nicht so schwer und der CW Wert ist auch nicht schlecht...wenn ich in meinem 1.6T Camaro mit 435PS die 300 knacke, sollte das im dreier bei entsprechender Übersetzung auch funktionieren...
Aber wenn ich überlege, was allein die Reifen mit einem Geschwindigkeitsindex von Y oder mehr kosten...hier muss auch die höhere Traglast berücksichtigt werden, denn mit zunehmender Geschwindigkeit sinkt die Traglast des Reifens...
Ich würde mich mal mit den Jungs von HGP ausgiebig unterhalten, was sinnvollerweise geändert werden muss und welche Kosten da entstehen...was man sich stattdessen zulegen könnte für das Geld, muss ich glaub ich nicht mehr erwähnen

MCJoker · 14.11.2013, 09:39

Die 300 km/h Marke ist mit entsprechender Leistung und dem entsprechenden Getribe ( übersetzung bla ) kein Problem bei knapp 350 oder 400 ps.

Meine Frage wäre aber: Was genau hast du mit dem 2l 16V geplant um auf 3-4xx ps zu kommen?
Über die Finanzen schon gedanken gemacht?

LG

VR Driver Nord · 14.11.2013, 11:43

Zitat:

Zitat von Poldi

Wieso nicht? Ein dreier ist doch nicht so schwer und der CW Wert ist auch nicht schlecht...wenn ich in meinem 1.6T Camaro mit 435PS die 300 knacke, sollte das im dreier bei entsprechender Übersetzung auch funktionieren...
Aber wenn ich überlege, was allein die Reifen mit einem Geschwindigkeitsindex von Y oder mehr kosten...hier muss auch die höhere Traglast berücksichtigt werden, denn mit zunehmender Geschwindigkeit sinkt die Traglast des Reifens...
Ich würde mich mal mit den Jungs von HGP ausgiebig unterhalten, was sinnvollerweise geändert werden muss und welche Kosten da entstehen...was man sich stattdessen zulegen könnte für das Geld, muss ich glaub ich nicht mehr erwähnen

Genau wissen tu ich es nicht,hab's noch nicht ausprobiert.
Fahre mit originaler Übersetzung und das ist mir schnell genug im Golf.
So viel muß man ja am Motor selber nicht ändern,das ist auch kostenmäßig überschaubar.Bis gut 1Bar LD langt Lagerschalen machen und Verdichtungsreduzierung mittels Platte.Wenn man dauerhaft über 1,2Bar fahren will sollte man beim 16V H-Schaft Pleuel verbauen.Die Kosten aber auch nicht die Welt.
Teurer werden die anderen Sachen wie Lader,Abstimmung,Kupplung,Bremse usw.

g3cmann · 14.11.2013, 23:24

Fahre ein vr getriebe mit 4 und 5te gang ferlängert bei 0.9 bar Vmax 275kmh 300 muss echt nicht sein!

beasty · 15.11.2013, 01:11

Also mein G60 Getrieb (AYN) hab ich neu überholt gekauft - und hat nun nach 1000km wieder ne macke - problem ist da der Seilzug, was schnelles schalten garned mag..

CandyGolf · 19.11.2013, 12:45

Hab auf dem R36 ein CCM VR6 Getriebe, der R36 dreht ja schon mal bis 7200 U/Min und nicht nur bis 6500 U/Min wie der VR6. Allein dadruch hast du schon eine höhere theoretische Vmax. Durch den größeren Abrollumfang bei Reifen, in meinem Fall 225/35 R18 kommt auch noch mal eine höhere mögliche Vmax raus. Berechnet man dazu noch ca. 3% Vergrößerung des Abrollumfangs durch Fliehkräfte und Reibungswärme kommt man auf knapp über 300km/h.

Hab bisher allerdings laut GPS noch nie mehr als 285 km/h erreicht bei 340PS. Von der Drehzahl war noch genug Platz bis zum Begrenzer. Aber man hat auch selten die Gelegenheit und den Platz um das auszufahren. Wenns eine längere Strecke bergab geht, sind vielleicht noch paar km/h drin. Windschatten wäre da was feines, aber fahr mal bei so ner Geschwindigkeit hinter nem 911 oder irgendwas her, ist nicht angenehm, von der Sicherheit ganz zu schweigen.

Also wenn du wirklich die 300 problemlos knacken willst, brauchst bestimmt 500PS. Oder schau mal bei turboelite die haben ja die 300km/h quasi als Markenlogo

Raven761 · 19.11.2013, 13:27

Zitat:

Zitat von CandyGolf

Von der Drehzahl war noch genug Platz bis zum Begrenzer.

Alles eine Frage der Getriebanpassung. Normal wird der 5. Gang so ausgelegt, dass die benoetigte und die abgegebene Leistung sich genau ueberschneiden. Damit kannst du die hoechste Geschwindigkeit erreichen. Sprich bei dir ist der letzte Gang zu hoch uebersetzt, du kannst nicht die volle Leistung abfragen. Aber das hilft zum Sprit sparen :-)
Hab das glaub mal in meinem TUT ueber den Wechsel des 5. Ganges beschrieben. Da ist auch ein Schaubild dabei, dass das ganz gut verdeutlicht. Ich habe durch die Herabsetzung der Drehzahl qausi den Punkt der hoechsten Leistung nach hinten verschoben. Nur mit Rueckenwind oder wenn es bergab geht laesst sich dieser im 5. Gang ab und zu erreichen.

CandyGolf · 19.11.2013, 13:36

Was du meinst, dass beim Golf 3 teilweise der 5. Gang länger Übersetzt ist um die Drehzahl zu senken, mit dem Ziel den Verbrauch zu senken. Bei meinem steht im Handbuch, sowohl beim 1.4 60PS und meinem 1.6 75PS dass die Höchstgeschwindigkeit nur im 4. Gang erreicht wird und der 5. zum Spritsparen dient.

Sollte aber in meinem Fall egal sein, da ich ja mehr Leistung hab und mir dadurch ein längerer Gang mehr Vmax bringt. Der VR6 erreicht seine Vmax auch nur im 5. Gang, der 4. dreht aus bis in den Begrenzer. Meine bei etwa ~190km/h. Da nach gehts im 5. weiter bis ~230+

Denke auch mal meine Karosserieumbauten haben meinen cw Wert merkbar verschlechtert.

Raven761 · 20.11.2013, 13:05

Zitat:

Zitat von CandyGolf

Sollte aber in meinem Fall egal sein, da ich ja mehr Leistung hab und mir dadurch ein längerer Gang mehr Vmax bringt. Der VR6 erreicht seine Vmax auch nur im 5. Gang, der 4. dreht aus bis in den Begrenzer. Meine bei etwa ~190km/h. Da nach gehts im 5. weiter bis ~230+

Mehr Leistung bedeutet natuerlich mehr Vmax. Aber nicht zwangslaeufig das optimale Vmax!
Das geht nur, wenn der Motor auch in den Drehzahlbereich der maximalen Leistung gelangt, was bei dir nicht der Fall ist. Bei dir ist der Gang zu lang ausgelegt, du kommst nicht an den Punkt, an dem du die hoechste Leistung abrufst. Dadurch verschenkst du Potential (ist aber nicht so schlimm denke ich).

Schau in dem Diagramm. Die rote Kurve stellt die urspruengliche Uebersetzung dar (0,85). Du siehst den hoechsten Punkt bei 66 kW, bzw. 5500 U/min. Dieser Punkt gibt an, dass dies die maximale Leistung des Motors ist. Nun schneidet sich der Punkt genau mit der Kurve, die angibt wieviel Leistung man bei entsprechender Geschwindigkeit benoetigt. Dadurch ist diese Uebersetzung so gewaehlt, dass man das maximale aus dem Motor herausholt und das ist auch die hoechste, erzielbare Vmax.

Die gruene und lila Kurve zeigen die laenger uebersetzte Konfiguration. Deren maxima ist irgendwo bei 220-230 km/h. Allerdings siehst du, dass viel mehr Leistung noetig waere um an diesen Punkt zu gelangen. Dadurch wird diese Geschwindigkeit nie erreicht. Das ist bei dir genauso.

CandyGolf · 20.11.2013, 13:22

Da müsst ich nochmal schauen beim VR6 hat er die max kW bei 5800 U/min der originale R36 seine 300PS bei 6600 U/min, bei meinem siehts ja wieder anders aus. Bei etwa 7000 U/min müsste meiner die 340PS haben.

Wenn man den 5. jetzt aber kürzer macht, langt es ja nicht mehr bis 290 km/h. Dann bräuchte ich ja wieder einen 6. Gang. Und wofür werden dann längere 5. Gänge für VR6 Turbos angeboten?! Steh grad bissel aufm Schlauch.

Das es beim original Motor so ist kann ich nachvollziehen. Aber bei meinem grad nicht.

Bzw. heißt im 5. und 6. gang müsste meiner sich nach dem Schalten vom 4. bzw. 5. in den 5. bzw. 6. dann in der Drehzahl des Max kW Bereichs befinden. Aber dachte der Bereich soll in dem des Maximalen Drehmoments liegen. Der ist von 2000-5600. Aber mag sein dass ihm dann die Kraft fehlt um wieder in den Bereich der Maximalen kW zu kommen. Dann würde das wieder Sinn machen.

GolfIII GTI · 22.11.2013, 00:08

Schon wieder 1.April?

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