Subwoofer ohne Tiefbass

xBudnYx · 18.09.2013, 22:16

Hallo,

ich bin relativ unerfahren in Sachen Car-Hifi und habe mir letztens ein System eingebaut. Ich habe allerdings das Problem, dass mein Subwoofer kein richtigen
Tiefbass erzeugt.

Als Komponenten benutze ich:

- Endstufe : Sinus Live MXM XT-5500
- Subwoofer : Mac Audio MP 130 BP
- Headunit : Pioneer DEH-7300BT

Den LPF an der Endstufe habe ich auf 80Hz gestellt. Subsonic auf ca. 20Hz.
Die Verkabelung ist auch in Ordnung.
Hat der Sub einfach eine zu geringe Leistung oder ist die Endstufe nicht das wahre?

MfG. Budny

pornomirko · 18.09.2013, 23:51

Sub vernünftig einpegeln bzw. das gesamte System!!

-> EINSTELLEN/EINPEGELN!!!!!! (SEHR WICHTIG!!)

Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz (mußte dann mal ausprobieren, was die TMT noch mitmachen, 16er kann m,an auch bis ca.60Hz runterholen, 13er sind manchmal schon bei ca. 100Hz am Limit) i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück. Dann das ganze mal mit weiteren HP fürs Frontsystem testen und beibehalten was max. möglich ist und trotzdem noch mind. so laut geht wie man maximal hört. Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: http://www.computerbild.de/artikel/a...n-1960033.html
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)

..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.

Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!

!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!

LESEN, NACHDENKEN & VERSTEHEN ...SICH AN DIE ANLEITUNG HALTEN & HANDELN!!

...außerdem: Ist des Chinchkabel für den Sub auch am Sub-Out am Radio richtig dran?!

UND: BITTE NUR DIE FILTER VOM RADIO NUTZEN .. NICHT GLEICHZEITIG DIE VON DER AMP!!! ...denn: die vom Radio sind GENAUER, und zwei Filter nacheinander (..also Radio UND Amp) machen eine Phasendrehung am Signal!!!!
... die Filter an der Amp bitte ergo UNGENUTZT lassen -> filter auf "FULL" oder "Thrugh" stellen!

xBudnYx · 19.09.2013, 08:33

Vielen Dank erstmal für deine Hilfe. Werde das am Wochenende in Angriff nehmen und dann mal bescheid sagen, wie es klingt.

Das FS habe ich noch nicht an die Endstufe angeschlossen, hatte das eig. im Frühjahr vor. Wenn es für die Einstellungen allerdings mehr Sinn macht, zieh ich das vor.

pornomirko · 19.09.2013, 08:42

Zitat:

Zitat von xBudnYx

Vielen Dank erstmal für deine Hilfe. Werde das am Wochenende in Angriff nehmen und dann mal bescheid sagen, wie es klingt.

Das FS habe ich noch nicht an die Endstufe angeschlossen, hatte das eig. im Frühjahr vor. Wenn es für die Einstellungen allerdings mehr Sinn macht, zieh ich das vor.

Kanal 1 & 2 -> FRONTSYSTEM

Kanal 5 -> Subwoofer

...am Radio (BEDIENUNGSANLEITUNG LESEN !!!!) die Filter benutzen, NICHT die an der AMP!!

Hochpass für FrontSystem ca. 80Hz .. Tiefpass für Subwoofer ca. 80Hz ...

..wenn Du ein vernünftiges FrontSystem verbaut hast, und auch ordentlich gedämmt hast, und den TMTs auch eine STABILE Aufnahme gegeben hast, dann könntest Du sogar die Kanäle 1 & 2 sowie 3 & 4 brücken für das FS ... gibt dann mehr Dynamik, mehr Spaß .. und und und ...

bigdreamer · 19.09.2013, 13:19

kanal 5? gebrückt?

xBudnYx · 19.09.2013, 14:14

Ist eine 5 Kanal Endstufe.
Werde den Sub aber gebrückt auf Kanal 3+4 laufen lassen und das FS auf Kanal 1+2.
Zumindest am Anfang.

pornomirko · 19.09.2013, 18:50

Zitat:

Zitat von xBudnYx

Ist eine 5 Kanal Endstufe.
Werde den Sub aber gebrückt auf Kanal 3+4 laufen lassen und das FS auf Kanal 1+2.
Zumindest am Anfang.

WARUM?!?!?!?!?!

SINNLOS!!!!!

..Kanal 5 ist EXTRA für den Sub gemacht ... potenter ... und und und und !!!!!

ALSO: Sub an Kanal 5 dran!!!!!!!

xBudnYx · 04.10.2013, 18:12

So Leute,

habe endlich mal Zeit gefunden, einiges zu ändern.
Habe das FS jetzt gebrückt an den Kanälen 1+2 und 3+4
laufen und den Sub an Kanal 5. Das Problem wurde trotz richtigem
einpegeln trotzdem nicht behoben.
Muss das System dann bei Zeiten wahrscheinlich ändern müssen.

09.10.2013, 15:31

Hallo,

das Frontsystem würde ich nicht auf 60 Hz spielen lassen.Lieber höher abtrennen,somit spielt es präziser und die Frequenzen bis um die 100Hz dem Subwoofer überlassen.Der ist für diesen Frequenzbereich konstruiert.
Zuviele Schallquellen mit der selben Frequenz verbessern die Wiedergabe nicht wirklich.

VG

xBudnYx · 09.10.2013, 20:54

Das Frontsystem spielt wunderbar. Für das FS habe ich keine
Filter, da die Frequenzweichen das doch regeln oder täusche ich mich?

Ich werde das Konzept sowieso ändern auf Monoblock und 2/4 Kanal Endstufe.
Allerdings erst im Frühjahr, da keine Halle vorhanden.

pornomirko · 10.10.2013, 09:14

Zitat:

Zitat von xBudnYx

Das Frontsystem spielt wunderbar. Für das FS habe ich keine
Filter, da die Frequenzweichen das doch regeln oder täusche ich mich?

Ich werde das Konzept sowieso ändern auf Monoblock und 2/4 Kanal Endstufe.
Allerdings erst im Frühjahr, da keine Halle vorhanden.

OMG !!!!

KOLLEGE - nochmal bitte oben die "Einstellungen / Einpegeln" LESEN UND VERSTEHEN UND UMSETZEN!!!!!

FrontSystem -> Hochpass bei 80Hz ...

Subwoofer -> Tiefpass bei 80Hz

....warum beim FrontSystem: Weil die 16,5er KEINEN BASS SO wiedergeben können unter 80Hz, wie der Subwoofer, DER DAFÜR GEMACHT WURDE !!!
...deswegen wird das FrontSystem von solchen zu tiefen Frequenzen ENTLASTET, damit´s SAUBERER spielt und und und und

...deswegen hau den Hochpass beim FrontSystem rein!!! ..und überlasse die Frequenzen unter 80Hz dem Subwoofer!!!

ZUDEM: Schon mal drüber nachgedacht, das sich gewissen Frequenzen GEGENSEITIG AUFHEBEN, wenn sie aus mehreren Quellen kommen?!

--> AUF DEUTSCH: der 16,5er in der Tür quält sich zu unrecht mit Frequenzen unterhalb von 80Hz, welche PHASENVERSETZT vom Subwoofer auch nach vorne kommen (Phasenversetzt vedeutet paar Millisekunden SPÄTER, da ja ne Strecke von ca. 2m dazwischen ist ...) .... und dieses Gemisch hört sich nicht nur SCHEISSE an, unter Umständen hört es sich NOCH VIEL VIEL BESCHISSENER an, weil die Frequenzen sich dann gegenseitig AUSLÖSCHEN - denn sie sind ja phasenversetzt!!!!!

...die Frequenzweiche wiederum ist NUR als "TRENNUNG" zwischen Hochtöner und TiefMitteltöner gedacht - ,,,,aber wieso erkläre ich Dir hier die Basics, wenn die in den Faq´s stehen, und DU ES NUR LESEN UND VERSTEHEN MUSST?!?!?!??!

ALSO: MACH ES SO WIE ICH ES IN DER ANLEITUNG GESCHRIEBEN HABE -> ES HAT SEINEN GRUND & SINN!!!!!!!!!!!

.. und mach hier keinen auf "schlau": denn deine Fragen und fachlich total sinnlose Aussagen sind Beweis, daß Du von CarHifi absolut kein Verständnis hast!!

Bude · 10.10.2013, 22:10

Zitat:

Zitat von pornomirko

---> Wissen: http://www.computerbild.de/artikel/a...n-1960033.html

Link geht nicht !!!!!!!! (um in der Unterhaltungsweise zuschreiben)

Erklärung warum LOUNDESS AUS fehlt.

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BassFreak · 10.10.2013, 22:52

Ich vermute Mirko meinte diesen Artikel Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD

So long

xBudnYx · 11.10.2013, 15:24

Erstmal danke Mirko. Und ich mach keinen auf schlau, habe auch nie behauptet, dass
ich Ahnung von Car-Hifi habe.
Wenn das so rüberkommt, dann tut mir das Leid.

pornomirko · 12.10.2013, 11:48

Zitat:

Zitat von xBudnYx

Erstmal danke Mirko. Und ich mach keinen auf schlau, habe auch nie behauptet, dass
ich Ahnung von Car-Hifi habe.
Wenn das so rüberkommt, dann tut mir das Leid.

...ja ne - Du sollst einfach mal a bisl vorher nachdenken und überlegen, bevor Du was schreibst/fragst/machst --> denn viele Sachen lösen sich durch leichtes Nachdenken VON SELBST!!

UND: Wir haben FAQ´s ... wenn Du die gelesen hättest, dann wüsstest Du, das die Frequenzweiche am FrontSystem nur dafür da ist, zwischen dem TMT und dem HT zu trennen ...

...und Du wüsstest, das am FrontSystem ein 80Hz HOCHPASS reingehört .. udn und und ...

...und deswegen ärgere ich mich, weil viele User hier schon ANLEITUNGEN fertig gemacht haben, und man die einfach nur lesen muß .... aber es stellen sich leider viel zu viele "tollpatschig" und "dumm" an .. und dadurch eröffnen sich immer wieder gleich thematisierte Threads, die nicht nötig sind, HÄTTE man die FAQs gelesen!

..aber nun genug des "erhobenen Zeigefingers" -> machmal so, wie ich´s gesagt hab ... Sub an Kanal 5 ... einstellen und einpegeln ... udn GENIESSE das GUTE Ergebnis!!

Zitat:

Zitat von Bude

Link geht nicht !!!!!!!! (um in der Unterhaltungsweise zuschreiben)

Erklärung warum LOUNDESS AUS fehlt.

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1.) Link: Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD

(...einmal googlen, und Du hättest die neue Page auch sofort gefunden!!!

)

2.) Warum Loudness aus:

- die Musik wird heutzutage schon beim Mastering mega-derbe mit LOUDNESS verhunzt
- eine gute und RICHTIG eingestellte Musik-Anlage BRAUCHT keinen Loudness, welcher UNNÖTIG und fälschlich irgendwelche Frequenzen anhebt!
- hier auch noch ein paar Infos zum Loudness War -> Loudness War: Volle Dröhnung | ZEIT ONLINE

..auf deutsch: Loudness ist eine Funktion, die sich im ersten Moment TOLL anhört, aber in Wirklichkeit das MusikMaterial total ÜBERSPITZT aufbrezelt und verfälscht .....konturierte Bässe werden dadurch zum DRÖHN-Bass, die Höhen werden mega spitz und scharf ... und die MItten (STIMMEN!!!) gehen flöten, weil man ja den Bass und die Höhen "anspitzen" mußte.
...alles in allem: es macht das Musikmaterial kaputt.... dennoch nutzen es viele, weil sie einfach "zu faul/tollpatschig/naiv/dumm/etc.pp." sind, anstatt Ihre Anlage mal RICHTIG einzustellen!!!

Grizu · 03.02.2014, 14:59

Nur mal so um zu zeigen, dass der Bass richtig tut, nur den Bass anklemmen, Frontsystem ab und wie oben einstellen. Jede Wette, dass der Bass richtig gut kommt?

zweite Wette, kommt das Frontsystem dazu ist der Bass schlechter (Thema Auslöschung von Frequenzen wie oben geschrieben).
Wenn das Frontsystem von tiefen Frequenzen befreit ist und trotzdem der Bass nicht so gut kommt wie ohne Frontsystem, dann AM BASS die Lausprecherkabel + und - einmal tauschen und probehören.

Nachtrag:
Ich hab mir grad mal die Daten der Entschufe und des Subs angesehen, 1x 125 Watt ist nicht wirklich viel für nen Sub. Wenn nun tatsächlich der Sub an de gebrückten Ausgänge 3 und 4 angeschlossen würde, hätte die Endstufe etwas mehr leistung, ob Sie das aber auf Dauer mitmacht, da sie dann auch 2 Ohm laufen müßte bin ich mir nciht sicher, - was hält denn unser Mirko davon?
Der Fragesteller sollte dafür aber auf jeden Fall jemanden dabei haben, der weiß was er macht..

xBudnYx · 04.02.2014, 13:08

Das Problem ist die Endstufe. Hab sie gebraucht gekauft und nicht richtig auf
die Einstellungsschrauben geachtet. Die sind nämlich komplett verdreht.

D.h. wenn ich z.B. die Filter komplett zudrehen will, bin ich irgendwo in der Mitte
zwischen min. und max.

Nächsten Monat werde ich eine komplett neue Anlage einbauen.

Rausgesucht hab ich mir bis jetzt:

-Eton Ecc 500.4
-Eton POW 172 Compression

Beim Sub kann ich mich noch nicht wirklich entscheiden, deswegen warte ich auch erstmal.
Dazu werde ich noch komplett neue Vollkupfer Kabel legen und die Türen nochmal mit Alubutyl dämmen, da mein Vorgänger Bitumenmatten benutzt hat, die
im Sommer nicht sehr angenehm gerochen haben.

Grizu · 05.02.2014, 08:05

Das ist natürlich ne ganz andere Preis und Leistungsklasse - aber laufen würden deine vorhandenen Komponenten auch, wenn Du sie wie heir beschrieben in Ruhe einpegeln würdest.

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