Problem mit Zündung Einstellung Golf3 1,8ltr Bj.1997 AAM. Markierung wandert ständig

mike2010 · 02.10.2013, 20:24

Hallo an Alle

ich habe ein Problem mit der Zündungseinstellung beim Golf3 1,8ltr
Bj. 1997 Motorcode: AAM.

Und zwar habe ich den Zündverteilter getauscht nachdem der Wagen vorige Woche stehen blieb. Ich hatte
die Position des alten Zündverteilers vor dem Ausbau gut markiert und den neuen
Verteiler nahezu exakt auf der gleichen Position eingebaut und ausgerichtet.

Jetzt läuft der Wagenwieder und eigentlich auch ganz gut. Wird nicht zu warm, startet gut, sowohl
Warmstart als auch Kaltstart und zieht auch gut. Im Grunde also eigentlich
alles OK.

Jedoch wollte ich 100% sicher gehen das die Zündung richtig steht und habe versucht mit der
Stroboskoplampe am Schwungrad auf der Markierung abzublitzen. Die Markierung
für ZZP ist vorhanden und auch sichtbar, jedoch wandert die Markierung ständig
hin und her wodurch eine genaue Überprüfung nahezu unmöglich ist.

Frage:
Sollte die Markierung so hin und her "wandern"?
Kann mir jemand sagen, ob es eine spezielle ZZP-Einstellprozedur gibt bei diesem Motortyp?

Im Voraus, vielen Dank für Eure Hilfe.

PS:
Was ich noch erwähnen sollte. Es gibt nur die ZZP Markierung auf dem Schwungrad selber aber keine Referenzmarkierung am Gehäuse des Schwungrads.
Mann kann also die ZZP-Markierung am Schwungrad nicht ausrichten gegen eine gegenüberliegende Markierung, so wie das meistens normalerweise der Fall ist bei anderen Motortypen.

Folgende Einstellprozedur habe ich verwendet. (Laut Werkstatthandbuch)
1. Wagen auf Betriebstemperatur fahren bis das Kühlwasser 90Grad hat und noch 5km extra weiterfahren

2. bei normaler Leerlaufdrehzahl am Schwungrad abblitzen und ggf. den Zündverteiler
nachjustieren.

Teletubby · 02.10.2013, 20:53

Hallo!

Zum Einstellen des Zündzeitpunktes muss das Motorsteuergerät in "Grundeinstellung" gebracht werden. Das kann mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passendem Kabel und passender Software passieren. Durch diese Grundstellung wird die automatische Zündzeitpunktverstellung vorübergehend außer Betrieb gesetzt.

Der Sollwert des Zündzeitpunktes beträgt dann 6 +/- 1° vor OT. Eine Einstellung der Zündung ohne diese Grundeinstellung führt zwangsweise zu einer Fehleinstellung.

Freundliche Grüße
Teletubby

mike2010 · 02.10.2013, 21:02

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Zum Einstellen des Zündzeitpunktes muss das Motorsteuergerät in "Grundeinstellung" gebracht werden. Das kann mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passendem Kabel und passender Software passieren. Durch diese Grundstellung wird die automatische Zündzeitpunktverstellung vorübergehend außer Betrieb gesetzt.

Der Sollwert des Zündzeitpunktes beträgt dann 6 +/- 1° vor OT. Eine Einstellung der Zündung ohne diese Grundeinstellung führt zwangsweise zu einer Fehleinstellung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo teletubby,

Danke für den Hinweis.
Reicht es nicht wenn ich den Motortemperaturgeber abziehe?
Jemand aus dem Forum sagte mir, dass der Motor dann in einem Notlauf-Modus geht und das wandern der Markierung dan aufhört
???

Vagcom habe ich zwar, aber leider nur die Lightversion und ich glaube mit der Version kann man das MSG nicht in die Grundeinstellung bringen.

Gruss

wolfi71 · 03.10.2013, 06:44

Probier es mal mit whb-diag. Da kann man das wohl machen. Das ist Free-Ware.

Teletubby · 03.10.2013, 09:00

Zitat:

Zitat von mike2010

Reicht es nicht wenn ich den Motortemperaturgeber abziehe?

Nein, das reicht nicht. Das Motorsteuergerät muss zum sachgemäßen Einstellen des Zündzeitpunktes in die Grundeinstellung gebracht werden. Das ist ausdrücklich nicht gleich einem Notlaufprogramm.

Freundliche Grüße
Teletubby

Raven761 · 03.10.2013, 09:23

Zitat:

Zitat von mike2010

Was ich noch erwähnen sollte. Es gibt nur die ZZP Markierung auf dem Schwungrad selber aber keine Referenzmarkierung am Gehäuse des Schwungrads.
Mann kann also die ZZP-Markierung am Schwungrad nicht ausrichten gegen eine gegenüberliegende Markierung, so wie das meistens normalerweise der Fall ist bei anderen Motortypen.

Du hast womoeglich vergessen den gruenen Stopfen rauszudrehen. Darunter befindet sich die keilfoermige Markierung, die dir die 6 Grad vor OT anzeigt. Geht ganz gut mit einer Wasserpumpenzange.

benni.20 · 03.10.2013, 11:12

Ähm Manfred bist du dir da sicher das mit dem MSG?
Soweit ich das weiß ist das bei den Motoren ABD,ABU,ABS,AAM und ADZ nicht so das sie eine Selbstnachstellende Zündung haben.
Das ist doch eigendlich nur bei Motoren mit Klopfregelung.
Also ab 2,0L und die neueren kleineren Maschienen mit Multipoint Einspritzung.
Die haben einen Klopfsensor und somit kann das MSG die Zündung anpassen.
Diesen Klopfsensor haben die Monotronik Motoren nicht, wie soll das also bei denen gehen?

Ganz davon ab haben wir das bei meinem ABS auch nicht gemacht.
Ganz normal abgeblitzt und vertig.

mfg

Raven761 · 03.10.2013, 11:27

Zitat:

Zitat von benni.20

Ähm Manfred bist du dir da sicher das mit dem MSG?
Soweit ich das weiß ist das bei den Motoren ABD,ABU,ABS,AAM und ADZ nicht so das sie eine Selbstnachstellende Zündung haben.
Das ist doch eigendlich nur bei Motoren mit Klopfregelung.
Also ab 2,0L und die neueren kleineren Maschienen mit Multipoint Einspritzung.
Die haben einen Klopfsensor und somit kann das MSG die Zündung anpassen.
Diesen Klopfsensor haben die Monotronik Motoren nicht, wie soll das also bei denen gehen?

Ganz davon ab haben wir das bei meinem ABS auch nicht gemacht.
Ganz normal abgeblitzt und vertig.

mfg

Manfred hat Recht. Die Zuendung stellt nach. Habe es bei meinem ABS auch versucht. Daher immer erst in Grundstellung gehen.

Der Grund ist, dass die Zuendung hier in Abhaengigkeit der Last nachgeregelt wird. Damit kann die Verbrennung optimal angepasst werden. Ein Klopfsensor ist dafuer nicht noetig, weil die Zuendung nur so weit vorgestellt wird, dass garantiert kein Klopfen auftritt (wird wohl im Labor ausgetestet).

Den Fall den du meinst ist natuerlich die bessere Regelvariante. Dabei wird der ZZP soweit wie moeglich nach vorne gelegt und direkt nachgemessen, ob der Motor klopft. Bei unseren Motoren wird aber sozusagen eine Reserve eingehalten, damit es nie zum Klopfen kommt.

mike2010 · 03.10.2013, 13:00

Zitat:

Zitat von wolfi71

Probier es mal mit whb-diag. Da kann man das wohl machen. Das ist Free-Ware.

Hi Wolfi

Ja ...WBH-Diag habe ich auch noch. Werde ich mal versuchen.
Danke für den Hinweis.

Gruss

mike2010 · 03.10.2013, 13:08

Zitat:

Zitat von Raven761

Du hast womoeglich vergessen den gruenen Stopfen rauszudrehen. Darunter befindet sich die keilfoermige Markierung, die dir die 6 Grad vor OT anzeigt. Geht ganz gut mit einer Wasserpumpenzange.

__________
Hallo Raven

Also das Guckloch im Gehäuse hat einen grünen Kunststoffring, welcher innendrinn mit einem Innenzechskant versehen ist. (ist eine sehr große SW).
In diesem grünen Kunststoffring ist wiederum ein kleinerer schwarzer Kunststoff-Stopfen an einer Lasche, der das Guckloch abdichtet. Ich habe den schwarzen Kunststoff-Stopfen herausgezogen.

Meinst du der grüne Kunststoffring muss auch raus? Ich meine,....wenn der schwarze Kunststoff-Stopfen raus ist, sieht man doch schon das Schwungrad.
???

Danke für deine Tipps.

Gruß

mike2010 · 03.10.2013, 13:13

Zitat:

Zitat von benni.20

Ähm Manfred bist du dir da sicher das mit dem MSG?
Soweit ich das weiß ist das bei den Motoren ABD,ABU,ABS,AAM und ADZ nicht so das sie eine Selbstnachstellende Zündung haben.
Das ist doch eigendlich nur bei Motoren mit Klopfregelung.
Also ab 2,0L und die neueren kleineren Maschienen mit Multipoint Einspritzung.
Die haben einen Klopfsensor und somit kann das MSG die Zündung anpassen.
Diesen Klopfsensor haben die Monotronik Motoren nicht, wie soll das also bei denen gehen?

Ganz davon ab haben wir das bei meinem ABS auch nicht gemacht.
Ganz normal abgeblitzt und vertig.

mfg

Ja...diese Info habe ich auch von verschiedenen Schraubern bekommen.
Ich nehme das beim AAM Motor, das MSG den ZZP nicht nachregelt.

Aber die Frage bleibt trotzdem,
***Wie kan man den ZZP einstellen wenn die ZZP-Markierung ständig hin und her "wandert" im Guckloch? ***

Gruss

Raven761 · 03.10.2013, 13:52

Zitat:

Zitat von mike2010

Meinst du der grüne Kunststoffring muss auch raus? Ich meine,....wenn der schwarze Kunststoff-Stopfen raus ist, sieht man doch schon das Schwungrad.

Ja, aber der gruene Kunststoffring verdeckt die Markierung am Gehaeuse. Darum muss der raus!

Du musst auf jedenfall mit einer geeigneten Diagnosesoftware das STG in Grundstellung bringen. Sonst wird er ZZP weiterhin vom Motor angepasst!

wolfi71 · 03.10.2013, 15:02

Der ZZP bei allen Monomtronicmoroten wird zur Konstanthaltung der Leerlaufdrehzahl geregelt. Diese wird mit der Verstellung auf +/.10/min geregelt. Erst wenn das nicht mehr reicht, wird über den Leerlaufsteller nachgeregelt. der Leerlaufsteller regelt mit +/-25/min.

und für die Besserwisser:
http://de.wikipedia.org/wiki/Monomotronic

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