VAGCOM Grundeinstellung, Einstellbedingung nicht erfüllt

zez · 18.01.2013, 07:43

Moin,

will an meinem ABS 1.8 (66kW/90 PS) 08/1994 den ZZP prüfen. VAGCOM zeigt in Funktion 04 Grundeinstellung, Block 001, die 8 digits der Einstellbereitschaft. Sollten alle auf 0 stehen, aber hier habe ich eine 1 auf Stelle 2 und 7.

Für welche Prüfbedingung (Kenngrösse) stehen die digits auf Stelle 2 und 7?

Teletubby · 18.01.2013, 10:16

Hallo!

Nach meinen technischen Unterlagen steht die zweite Stelle von links der acht Digits in der Anzeigegruppe 001 für "Leerlaufschalter geschlossen", wenn sie auf "1" steht. Das ist also normal, wenn der Motor im Leerlauf läuft.

Die 7. Stelle von links steht für "Drehmoment-Reduzierung", wenn sie auf "1" steht. Bei einer Fußnote zu dieser Stelle steht "Anzeige muss immer auf "1" sein".

Bist Du sicher, dass die Anweisung "Alle Stellen müssen auf 0 stehen" auch für Deinen Motor gilt? In meinen Unterlagen zu den Motoren "AAM", "ABS", "ADZ" steht davon nämlich nichts im Kapitel "Zündzeitpunkt prüfen und einstellen". Dagegen kenne ich es von anderen Motoren, z.b. "AEX".

Freundliche Grüße
Teletubby

zez · 18.01.2013, 10:56

Hi Teletubby!
erstmal danke für die fixe Antwort. Also das mit dem Leerlaufschalter auf Digit 2 passt zu meiner Beobachtung. Tippe ich das Gaspedal ein wenig an, springt Digit 2 auf 0, Gaspedal frei -> zurück auf 1.

Digit 7 kann ich dann wohl ignorieren.

Nein, ich bin mir nicht sicher, dass alle Stellen auf 0 stehen müssen. Habe mir die Infos im Netz zusammen gestoppelt, da Erwin leider nichts hergibt (lasse mich da aber gern belehren).

Was mich brennend interessiert: Als Quittung für die Einstellbereitschaft sollte das MSG die Drehzahl von Leerlauf 800U/min auf irgendwas 1100-1400 U/min anheben. Macht es aber nicht. Sagen Deine technischen Unterlagen etwas über die Art der Signalisierung des Erreichens des Grundeinstellmodus (Motordrehzahl erhöht oder Anzeige im VAGCOM)?

Gruss, Zez.

Teletubby · 18.01.2013, 12:29

Zitat:

Zitat von zez

Was mich brennend interessiert: Als Quittung für die Einstellbereitschaft sollte das MSG die Drehzahl von Leerlauf 800U/min auf irgendwas 1100-1400 U/min anheben. Macht es aber nicht. Sagen Deine technischen Unterlagen etwas über die Art der Signalisierung des Erreichens des Grundeinstellmodus

Das, was Du schreibst, kommt mir vom Motor "AEE" bekannt vor. Vermutlich hast Du im Internet Informationen gefunden, die für Deinen Motor nicht gelten.

In meinen Unterlagen zu den 1,8 Liter Motoren finde ich keine besonderen Hinweise auf die Einstellbereitschaft. Dort steht nur "04 für Grundeinstellung einleiten eingeben und mit Q quittieren" - "00 für Anzeigegruppennummer eingeben und mit Q quittieren" - "Zündzeitpunkt prüfen. Prüfwert 4...8° vor O.T." bzw. "Zündzeitpunktkerbe anblitzen, Zündzeitpunkt durch Verdrehen des Verteilers einstellen: Einstellwert 6 +/- 1° vor O.T.".

Freundliche Grüße
Teletubby

zez · 18.01.2013, 12:53

Besten Dank! Also wird der ZZP bei Leerlaufdrehzahl eingestellt. Ging ja soweit auch alles gut. Die Nase auf der Schwungscheibe ist im Strobolicht bei Drehung des Verteilers schön unter die Marke am Schauloch gewandert. Also kein grobes Gegenregeln des MSG erkennbar. Auf zur Probefahrt!

Gruss, Zez.

Raven761 · 29.07.2013, 10:46

Hallo,

ich habe mir jetzt eine Abblitzpistole gekauft, weil ich gerne den ZZP mal nachprüfen würde. Allerdings war ich zu geizig eine zu kaufen, bei der man den Winkel vor OT einstellen kann.

Ich würde mir jetzt gerne selbst eine Markierung neben das Schwungrad setzen, um die 6° vor OT einstellen zu können. Kann mir jemand verraten
- wo ich die Kerbe platzieren muss? (ich habe gelesen, ca. 3mm vor der OT Kerbe in Fahrtrichtung; ist mir aber zu ungenau)
- wieviele Zähne das Schwungrad hat

Danke!

wolfi71 · 29.07.2013, 14:49

Da ist doch eine Markierung für den ZZp direkt dran.

Raven761 · 29.07.2013, 14:53

Ist die für 6° vor OT oder gibt die nicht einfach nur den OT Punkt an?

wolfi71 · 29.07.2013, 14:59

Kann sein, dass da zwei Markierungen sind oder eine vorne und eine hinten?

Raven761 · 29.07.2013, 15:01

Gute Frage! Ich werde nachschauen müssen. So wie du das beschreibst, sollte es ja so aussehen:

1. Original Golf I IG e.V. :: Golf I-Forum :: Zündzeitpunkt DX-Motor

Edit: Ich muss den grünen Stopfen erst mal lösen, dann kann ich dir sagen wie es ausgeht. Anscheinend SW 27, muss mal schauen wie ich das hinbekomme.

Teletubby · 29.07.2013, 21:19

Hallo!

Im Reparaturleitfaden für die Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage für die Motoren AAM, ABS und ADZ steht im Kapitel 28-9 unter "Zündzeitpunkt einstellen" unter anderem "Zündzeitpunktkerbe anblitzen" unter dem Deckel des Getriebe-Schauloches. Das legt die Vermutung nahe, dass es eine Kerbe nur für den Zündzeitpunkt gibt.

Die Einstellbedingungen sind mit 1. Motorötelperatur mindestens 80 Grad und 2. kein Fehler im Fehlerspeicher angegeben.

Grüße
Teletubby

zez · 30.07.2013, 07:07

Zitat:

Zitat von Raven761

Hallo,

...
Ich würde mir jetzt gerne selbst eine Markierung neben das Schwungrad setzen, um die 6° vor OT einstellen zu können. Kann mir jemand verraten
- wo ich die Kerbe platzieren muss? (ich habe gelesen, ca. 3mm vor der OT Kerbe in Fahrtrichtung; ist mir aber zu ungenau)

Danke!

Das mit den 3mm vor OT kann nicht stimmen, das entspräche bei einem Kreisausschnitt von 6 Grad einem Schwungscheiben Radius von ~30mm.

Wie Teletubby und Wolfi bereits schrieben, es gibt Markierungen. Beim ABS ist der ZZP eine Nase *an* der Schwungscheibe, der OT ist eine Rille *auf* der Schwungscheibe. Die Nase siehst Du deutlich im Strobolicht.

Raven761 · 30.07.2013, 09:37

Danke Jungs! Ich werde die Tage mal den Stopfen entfernen und mir das anschauen. Sollte ja nicht so schwer sein

Raven761 · 05.09.2013, 20:20

Hallo,

heute bin ich endlich zum Anblitzen und einstellen gekommen. Die große Verwunderung: Die Kerbe auf der Schwungscheibe war nicht mal im Einstellfenster!

Als ich den Verteiler langsam gedreht habe, ist die Kerbe dann erschienen. Sie war in Richtung früh eingestellt. Der Motor lief aber einwandfrei.

Nun ist mir bei der Auswertung der Messwertblöcke aufgefallen, dass sich die Last im Leerlauf dadurch erhöht hat. In Ursprungsstellung war die Last bei rund 26%. Nun ist sie auf 28-30% gestiegen. Wenn ich auf noch später einstelle, geht sie auf 34%.

- Heißt das jetzt, dass der Motor theoretisch mehr verbraucht bzw. die Verbrennung schlechter abläuft?
- Wie ist das möglich, dass er auf der Einstellung "zu früh" besser reagiert? Ich bin gespannt was der nächste Tankstellenbesuch aussagt.

Grüße

Raven761 · 06.09.2013, 09:18

Also dies koennte die Loesung sein und auch erklaeren, wieso ich so wenig verbrauch(t)e:

"Das elektrische Zündsystem ist das letzte verbliebene, im Moment noch sichere Erkennungsmerkmal des Benzinmotors. Es hat die Aufgabe, das Kraftstoff-Luft-Gemisch in jedem Betriebszustand so zu zünden, dass der Druckanstieg kurz nach OT erfolgt. Dabei soll die Zündung zwar so früh wie möglich, aber auf keinen Fall zu früh erfolgen, weil sonst unkontrollierte Selbstzündung und damit klopfende Verbrennung auftritt. Der Zündzeitpunkt wird heute meist elektronisch entweder durch für jeden Betriebszustand gespeicherte Werte (Kennfeld) oder Überwachung z.B. mit Klopfsensor geregelt."

Quelle: kft-tech.de

Das soll heissen, die Verbrennung ist effizienter. Jetzt steht meine Zuedung auf ca. 6 Grad vor OT. Werde mal beobachten, wie sich der Verbrauch aendert. Sollte er steigen, stelle ich die Zuendung wieder vor.

Teletubby · 06.09.2013, 09:24

Hallo!

Ja. Prinzipiell ist die Leistungausbeute des Kraftstoffes bei früherer Zündung besser.

Limitiert wird das Ganze durch das Kraftstoffklopfen. Je näher man aber an der sog. "Klopfgrenze" fährt, um so effektiver läuft der Motor.

Das ist ja der Hauptgrund für die Verwendung von Klopfsensoren bei einigen Motoren, die sogar abhängig von der gerade gefahrenen Benzinqualität den Zündzeitpunkt automatisch so weit in Richtung "Früh" verstellen, dass gerade noch klopffrei verbrannt wird.

Grüße
Teletubby

Menu