HiFi Forum Mehr Sound für den Golf

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Alt 17.06.2013, 12:07 #1
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Standard Lichtmaschine hört man

Hallo, ich habe ein Problem.

Ich besitzte einen 3er Golf GT
habe dort meine Subwoofer eingebaut ein Doppler von Spectron
dazu noch 2 Hochtöner auf die Hutablage von Spectron
Ein Blaupunkt Radio (Model weis ich gerade nicht auswenig ist aber ein alter mit Changer)
Momentan ist ein JVL radio verbaut da der Blaupunkt verdammt heis wird seidem ich den Entstörer drin HATTE (der endstörrer hat nichts gebracht gehabt sondern hat die boxen nur leiser gemacht lima hat man trozdem noch gehört)

So nun zu meinen Problem nummero 1:
Man hört überall also auch bei den Standart boxen auf einmal die Lichtmaschine und bei meinen eingebauten Hochtönern auf der Hut ablage bekommt man die kriese so laut wie das ist. Bei meinen Dobble Sub hört man garnix von der Lichtmaschine was mich sehr wundert da sie beide an der gleichen Endstufe angeschlossen sind.
Bei meinen Blaupunkt war dann das Problem ab 17 haben die Boxen angefangen zu kratzen und ab 20 War kein sound mehr da. Daher auch Radio gewechselt zu JVL (etz kann ich mein Wechsler ned benutzten -.-) Bei meinen JVL habe ich das Problem dass der Sound rechts eher verschwommen klingt als wären die Lautsprächer im Wasser und links Funkioniert es aber Perfekt.
Die Lichtmaschine hört man bei den Standart boxen nur wenn ich auf 1 Drehe bei 0 sind alle Boxen aus.

Meine Kabel habe ich so verlegt:
Links Strom von Batterie nach hinten zur Endstufe
Links Steuer Modul zur Endstufe
Links Chinch Kabel zur Endstufe

Ich besitzte ein 35mm Strom Kabel.

Vieleicht könnt ihr mir ja Helfen.

Mit Freundlichen Grüssen
Tobi


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Alt 17.06.2013, 12:21 #2
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Das Problem könnte (wie so oft) die Masseverbindung sein.
Mach mal von der Endstufe zur Masse (ich denke irgendwo an der Karosse) den Kontaktpunkt besser - also Lack/Rost abschleifen und dann ne neue gute Schraube rein...meistens hilft das schon...
Auch das Masseband am Motor prüfen! Wenn da der Querschnitt zu gering ist, tritt das Problem auch auf!
Die Trennung der Chinch und Stromkabel ist die andere halbe Miete - also Stromführende Kabel sollten von den Chinch Kabeln getrennt verlegt werden...

Geändert von Poldi (17.06.2013 um 12:29 Uhr)
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Alt 17.06.2013, 12:30 #3
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Den Massepunkt habe ich schon an einen Geclearten Rahmen Befestigt.
Der Massepunkt im Motorraum ist Stabil.

Was mir aufgefallen ist, meine Lichtmaschine hat selbst keinen Entstörer drin könnte dies auch ein Grund sein?

Wie sollte ich am besten das Chinchkabel von Vorne nach Hinten Verlegen?
Zuerst hatte ich Gedacht, dass ich es in der Mitte Verlege, da ist aber mein problem, dass ab der Handbremse alles Stoff ist und Geklebt ist und dies will ich nicht Zerstören, da es Warscheinlich auf Spannung ist und dann der Ganze Hinterre Innenraum kaputt sein könnte. Ich hatte Überlegt rechts zu Verlegen jedoch Laufen da Kabel entlang, wo ich nicht weis, ob das irgendwelche Strom Kabel sind, oder einfach nur Kabel für die Rear Boxen.

Geändert von AeroxTobi (17.06.2013 um 12:32 Uhr)
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Alt 17.06.2013, 13:31 #4
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Also selbst wenn im rechten Kanal stromführende Kabel sind, sollten die nicht so eine Störung verursachen wie das direkt an der Batterie hängende 35mm Stromkabel. Ich habe in der Vergangenheit nur darauf geachtet, dass die Chinchkabel und das Stromkabel voneinander getrennt verlegt wurden...auf originale Kabel die schon vorhanden waren, habe ich keine Rücksicht genommen...

Ich hatte auch schon mal den Fall, dass das Chinchkabel einfach zu schlecht in der Qualität war, so dass durch die nicht vorhandene Isolierung immer die LiMa zu hören war...nachdem das Chinchkabel gegen ein höherwertiges getauscht wurde, war Ruhe.

Hast Du ein Chinch Kabel genommen, wo die Remoteleitung integriert ist oder beides separat? Weil diese integrierten Remoteleitungen können auch solche Fehler verursachen. Ich würde mal mit einem Kabel außen rum (bzw. quer durch den Innenraum o. so) testen, ob die Remoteleitung die Ursache ist...danach kannst Du nach und nach im Ausschlussverfahren die Fehlerquelle ausmachen...

Geändert von Poldi (17.06.2013 um 13:34 Uhr)
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Alt 17.06.2013, 14:54 #5
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Ich habe ein Normales Chinch kabel was man auch für Zuhause benutzt genommen.
Remote und Chinch kabel sind getrennt.

Was für ein Chinch kabel sollte Gut isoliert sein?
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Alt 17.06.2013, 15:49 #6
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Ja, so in etwa das gleiche Thema: Der Kumpel hatte auch ein Chinch von seiner Anlage genommen...die sind aber im Querschnitt zu dünn und nicht isoliert...(warum auch?)
Richtiges Chinch Kabel aus dem KFZ Zubehör nehmen, vielleicht nicht gerad die Teile von Conrad oder ATU Billigkrempel...schon was Vernünftiges...
Die Kabel gibts ab 5€ bis 200€ - also Qualitätsunterschiede sind da vorprogrammiert.
Ein gutes Chinch Kabel in 5-6m Länge kostet etwa zwischen 20 und 40€...vergoldete Anschlüsse sind von Vorteil aber kein Muss...
Kannst ja mal in der Bucht schauen, was Du so findest...da gibt es dreifach geschirmte Kabel, die sind nur 1,5m lang und kosten schon 18€...eben halt nicht ohne Grund...
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Alt 17.06.2013, 19:19 #7
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..ich tick ab ... wie "BASISNAH GEBAUT" muss man denn sein, ein billiges ungeschirmtes Chinchkabel für "HomeHifi" zu verwenden, und es dann auch noch im glöeichen Schweller wie die Stromkabel zu verlegen?!?!?!?!

At Threadersteller:

1.) BOARDSUCHE BENUTZEN!!! ..da hättest Du SOFORT die Antworten gefunden, welche Du gesucht hast!

--> AUCH HÄTTEST DU DORT EINBAUANLEITUNGEN GEFUNDEN!! ..dann wäre Dir dieser ECHT DUMME EINBAUFEHLER NICHT passiert!!!

...daher siehe Zitat UND LESE UND VERSTEHE UND SETZE ES UM...

PUNKT FÜR PUNKT ABARBEITEN ...ERST DANN lokalisierst und behebst Du den Fehler/die Masseschleife!!!

Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
ZUALLERERST ---> BOARDSUCHE BENUTZEN!!!!!!!!!!!!!!!!! (...dann hättest Du die Antwort sofort gefunden!!)


Folgende vorgehensweise beim Golf 3 hinsichtlich "masseschleife" -->


1. Cinchkabel und ls-kabel auf der rechten seite verlegen (..falls noch nicht geschehen!) ..strom links!

2. Gute cinchkabel verwenden!! ...und nicht unqualitative "9,-euro-teile"!
... Nehmt welche die mind. 2-fach geschirmt sind ... diese hier sind SUPER !!!!!!! ---> Cordial CFU 6 CC

3. Achtung: Die benzinpumpe unter dem schwarzen deckel hinten im kofferaum streut gerne störgeräusche ein ---> dort das cinchkabel um den Deckel drumherum legen!!

4. An dieser, wie auch an anderen stellen, wo das cinchkabel sich mit dem stromkabel berührt/überschniedet, zuerst die kabel so legen, das keine überschneidungen mehr vorkommen ...plus zusätzlich bei diesen anfälligen stellen das cinchkabel mit alufolie umwickeln!! (..alufolie wirkt dann wie eine weitere abschirmung!)
zudem unter der rücksitzbank das chinchkabel nicht aufrollen, sondern lose zusammenlegen!!

5. Masse-anschluss nochmals überprüfen und verbessern!! --> blech schön und gründlich abschleifen ... ...als Massepunkt empfiehlt sich die Gurt-Arretierungsschraube unter der Rüclsitzbank.

6. Bitte keine entstörfilter nutzen!!! ..diese machen den klang total schlecht!! ..und die beheben nicht das problem, sondern täuschen dir die lösung nur vor!!!

7. Hier eine ZUSÄTZLICHE anleitung, was und wie man es überprüfen soll ---> http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/stoerplan.pdf

zusatz: Falls y-splitter genutzt werden, diese rauswerfen, da auch diese sehr gerne störsignale aufnehmen!! ...lösung: Zwei gute cinchkabel verlegen, falls anschlussseitig an der headunit unterstützt!!

8.) Sub vernünftig einpegeln bzw. das gesamte System!!

-> EINSTELLEN/EINPEGELN!!!!!! (SEHR WICHTIG!!)


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.


Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz (mußte dann mal ausprobieren, was die TMT noch mitmachen, 16er kann m,an auch bis ca.60Hz runterholen, 13er sind manchmal schon bei ca. 100Hz am Limit) i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück. Dann das ganze mal mit weiteren HP fürs Frontsystem testen und beibehalten was max. möglich ist und trotzdem noch mind. so laut geht wie man maximal hört. Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: http://www.computerbild.de/artikel/a...n-1960033.html
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)


..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.



Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!


!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!



LESEN, NACHDENKEN & VERSTEHEN ...SICH AN DIE ANLEITUNG HALTEN & HANDELN ... SCHRITT FÜR SCHRITTT!!
...dann behebst Du auch das Problem!
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Alt 17.06.2013, 20:15 #8
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Ich danke euch für eure Hilfe.
Ich werde diese Anleitung mal genau durch gehen.
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Alt 20.06.2013, 12:07 #9
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So ich hab nun alles so nach Anleitung gemacht man hört immer noch die Lichtmaschine die Heizung Klimaanlage und ein komisches brumen wenn der radio an ist
Was soll ich denn noch machen is da was falsch?
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Alt 21.06.2013, 01:51 #10
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Zitat:
Zitat von AeroxTobi Beitrag anzeigen
So ich hab nun alles so nach Anleitung gemacht man hört immer noch die Lichtmaschine die Heizung Klimaanlage und ein komisches brumen wenn der radio an ist
Was soll ich denn noch machen is da was falsch?

..alter ... PUNKT FÜR PUNKT abarbeiten!!

"Summen im Radio" -> Masse vom Radio IM ARSCH!! ..sowie MASSE vom Amp ... sowie scheiß chinchkabel, da nicht mehrfach geschirmt ....


..wenn du schlechtes material verwendest, darfst du dich nicht wundern!!

...es wird ERST funktionieren, wenn du ALLE PUNKTE GUT abgearbeitet hast!!!




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Alt 22.06.2013, 00:07 #11
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Ich habe alles Punkt für Punkt gemacht so wie es sollte. Habe ein 3 Fach beschichtetes chinch kabel gekauft und eingebaut und nochmal mit Alufolie über zogen.

Soll ich mal den Masse Punkt vom radio über prüfen? Ob dort irgendwo Kontakt zu einem andern Punkt kommt?
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Alt 22.06.2013, 08:42 #12
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Zitat:
Zitat von AeroxTobi Beitrag anzeigen
Ich habe alles Punkt für Punkt gemacht so wie es sollte. Habe ein 3 Fach beschichtetes chinch kabel gekauft und eingebaut und nochmal mit Alufolie über zogen.

Soll ich mal den Masse Punkt vom radio über prüfen? Ob dort irgendwo Kontakt zu einem andern Punkt kommt?

^^ 1.) GESCHIRMT, nicht beschichtet!!

2.) WIE und WO hast DU das Chinchkabel hergelegt?! Rechter Schweller und an der Binzinpumpe drumherum und KEINE Überkreuzung von Chinch mit Stromkabel?!

3.) WIE GUT sind die Massepunkte von Radio und von Amp etc. pp.?!

4.) WIE hast Du die Amp eingepegelt?! Hast Du Dich an die Anleitung gehalten?! Ist die Amp auch 100%ig HEILE/OHNE DEFEKT?!?!?!?!

5.) Poste mal bitte ein Bild DEINER ANSCHLUSSKETTE, also eien ZEICHNUNG WIE DU WO WAS WIE ANGESCHLOSSEN HAST!!!!

UND: Mach dann auch bitte GLEICHZEITIG eine LISTE, WAS GENAU DU VERWENDET HAST .. Also Marke UND MODELL von Radio und von Amp und welche Lautsprecher genau ....

....WATTANGABEN SIND MIR DA SCHEISSEGAL!!!

...ICH WILL "Marke" lesen und dann "Modell XYZ" ...das steht auch ALLES an den Lautsprechern und dem Amp dran!!!
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Alt 22.06.2013, 12:57 #13
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Hast du das Radio mal gegen ein anderes getauscht? Bei mir war das Radio hin und dadurch hatte ich die Störgeräuse.

Versuch mal das was Pornomirko schreibt so umzusetzten. Auch hinten beim runden Deckel im Kofferraum (Benzinpumpe da ist dahinter) weit zu umgehen.
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Alt 23.06.2013, 00:23 #14
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Die Benzinpumpe habe ich umgangen da diese schon mal ein Problem dar stellten.
Das radio war zuvor ein Blaupunkt der mittlerweile seinen Geist aufgegeben hat jetzt ist ein JVL radio verbaut und die Störgeräusche sind immer noch zu hören zwar nun nicht mehr so stark da ich du gain auf viertel gedreht habe dennoch aber zu hören und das genaue abstimmen funktioniert so auch nicht da ich an der Gain nicht rumdrehen darf wegen den Geräuschen ich habe heute den Masse Punkt vom radio über prüft und der ist in Ordnung
Der Masse Punkt von der Batterie geht nicht zum Rahmen sondern zum getrieben bzw zum Motor kann ich den massepunkt der Batterie auf den Rahmen leiten? Oder funktioniert dann der Anlasser bzw semtliche Elektronik nicht mehr?

Zeichnung:

Geändert von AeroxTobi (23.06.2013 um 01:30 Uhr)
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Alt 23.06.2013, 09:47 #15
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Wo hast du denn Minus für die Endtufe angeschlossen? Doch nicht beim Rücklicht ?

Die Halter der Gurtaufnahme ist da gut geeignet.
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Alt 23.06.2013, 10:37 #16
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Ja ist am Halter der Gurtaufnahme Befästigt. Deswegen habe ich auf der zeichnung das Schwarze Masse Punkt der Endstuffe nach Links an die seite Getan.
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Alt 23.06.2013, 11:30 #17
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den Lack dadrunter hast du auch weggekratzt, also liegt masse jetzt auf Blanken Metall an?
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Alt 23.06.2013, 11:40 #18
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Ich hab auch nichts weggekratzt. Warum willst du die Masse der Batterie woanders hintun?
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Alt 23.06.2013, 12:39 #19
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Ich will nichts woanders hin tun, aber irgendwo her muss das masse Pfeifen ja kommen.
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Alt 24.06.2013, 00:08 #20
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Darunter ist der Lack nicht abgekratzt.

Den Massepunkt habe ich nicht Verändert.

Nun habe ich Festgestellt, dass beim Subwoofer keinerlei Lichtmaschinen Geräusche kommen sondern nur bei den hochtönern.

Die Hochtöner sind in der Hutablage und laufen weit weg von Strom kabeln zur Gleichen Endstufe wie der Subwoofer angeschlossen ist.






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