VR6 - Motorklackern -> Kolbenkipper?

chaser · 28.12.2006, 23:39

Hi Leute,

ich habe einen 2,8er VR6 (BJ 92) und wenn er kalt ist klackert der Motor sehr laut, fast wie ein Diesel. Wenn er warm ist, ist es viel leiser, allerdings geht es nie ganz weg. Es wird lauter, wenn man im unteren Drehzahlband (1.000 bis ca. 1.600 U/min.) gas gibt. Danach kann man es nicht mehr hören.

Habe schon so ziemlich alles gewechselt (Kopf, Steuerkette, Pleullager, Hydros, etc.)

Das klackern hatte er von Anfang an, allerdings nicht so laut. Ich habe Ihn mit 120tkm übernommen. Jetzt hat er ca. 185tkm auf der Uhr. Die kompletten 65tkm wurden verschiedene Chips gefahren.

Der Motor ist absolut top und rennt auch wie die Sau, aber es konnte mir noch keiner sagen, was es sein könnte.

Das einzige, was mir gesagt wurde, ist, dass es sich um einen Kolbenkipper handeln könnte.

Kennt Ihr das Problem, bzw. hattet Ihr das auch schonmal?

Ich habe euch mal ein Film mit Sound gemacht, der das klackern verdeutlichen soll.

http://www.vr-6.de/daten/vr6-klackern1.zip

Die Datei ist ca. 4 MB gross.

Bin um jede Hilfe dankbar.

Grüße

Chaser

VR6SyncroVariant · 28.12.2006, 23:52

Beim VR ist der Versatz von 15° tatsächlich ein Problem hinsichtlich eines Kolbenkippers. Inwiefern die Chips mit der Klopfregelung harmoniert haben ist auch fraglich... Hast du mal die Kolben gekippt als der Kopf abgebaut war?

Wenn du sie nicht schon gewechselt hättest, würde ich sagen Hydros. Wie schaut es mit deiner Ölpumpe aus, Öldruck mal gemessen? Was ist mit dem Rückschlagventil das im Block sitzt um einen Rückfluss des Öls aus dem Zylinderkopf zu verhindern?

MfG

P.S. Hätte auch mit weniger Dichtmasse dicht gehalten, dein Ventildeckel!

chaser · 29.12.2006, 15:30

Hi,

Danke für Deine Antwort.

Ölpumpe wurde bereits getestet. Fahre jetzt auch wieder etwas dickeres Öl, dadurch wurde es etwas besser.

Kein Ahnung was ein Rückschlagbolzen ist. Muss da der Motor komplett zerlegt werden um den zu tauschen?

Kolben wurde noch nicht gekippt. Kann man das dann sehen, oder ist das so minimal, dass man das nur messen kann, wenn die Kolben draussen sind. Wollte die Nockenwellen evtl. gegen 268er bzw. 270er tauschen, könnte man das in dem Zuge sehen? Wenn man den Kolben lokalisieren könnte, der Kippt (das Geräusch kommt auch merklich nur von einer Seite) wäre es dann möglich nur den einen Kolben zu tauschen, oder muss dann alles neu?

Das mit der Dichtmasse ist wohl richtig, keine Ahnung, hat die Werkstatt halt so gemacht und bis jetzt ist es auch bomben trocken.

Grüße

Chaser

VR6SyncroVariant · 29.12.2006, 20:04

Wenn das Geräusch durch dickeres Öl besser wurde, ist ein Kolbenkippen mehr oder weniger auszuschließen! Das Ventil sitzt zwischen Block und Kopf, würde vorm Wechsel aber nochmal wegen der Hydros nachrecherchieren! Um einen Verschleiß am Kolben feststellen zu können muss man seine Ovalität im ausgebauten Zustand messen (einmal mit dem Kolbenbolzen, einmal quer dazu). Wichtiger wäre allerdings die Zylinderlaufbahn zu vermessen, wenn hier zuviel Spiel vorhanden ist nützen neue Kolben nichts! Ebenso ist es Pfusch nur einen zu wechseln! In diesem Fall dann auf 82 oder 83mm aufbohren und sich über 2,9 bzw. 3,0l Hubraum freuen! Beim Wechsel der Nockenwelle hast du keine Möglichkeit an die Kolben zu kommen!
Wenn du Interesse an einem neu aufgebauten Block hast, melde dich per PN!

MfG

BadGolf · 29.12.2006, 20:09

Was genau hast Du gewechselt? Du sagst: "Kopf, Hydros" etc.!
Kopf nackt oder komplett? Wieso dann noch die Hydros?

Geräusch klingt eher kopflastig!

Wo wohnst Du (zwecks probehören)?

MFG

chaser · 30.12.2006, 11:16

Hi,

also, folgendes wurde gewechselt:

- Zylinderkopfdichtung
- Steuerkette inkl. Laufbuchsen, etc.
- Pleullager (wobei ich glaube, das die Werkstatt, wo ich damals war, das garnicht gemacht hat - ich kann es auf jeden Fall nicht nachweisen)
- Ölpumpe kurzzeitig gegen eine neue ausgetauscht
- Hydrostössel (allerdings keine direkt von VW, sondern aus ebay allerdings angeblich Erstausrüsterqualität - Habe die Firma jetzt nicht parat, war aber glaube ich ordentlich)
- Simmering an der Riemenscheibenseite (da wo oben immer das Öl durchdrückt)

Ansonsten Tuningmässig:
- 2,9er Ansaugbrücke oben und unten und beide mit polierten Kanälen
- Maxx-Flow geweitete Drosselklappt
- Hartmann Fächerkrümmer + Phase 3 Edelstahl komplettanlage nach Kat
- Chip
- Alu-Riemenscheibe (550 g)

Alle Sachen wurden immer nach und nach gemacht, das Klackern war aber immer da.

Als die Kopfdichtung gemacht wurde, wurde mir gesagt, das die Laufbuchsen und Kolben in Ordnung seien. (Diese Werkstatt ist auch O.k. - bei der bin ich immer noch) Die ganzen Massnahmen habe ich eigentlich nur wegen dem Klackern gemacht. Ach ja, die Laufbuchsen von der Steuerkette waren damals in der Tat fast hinüber - hätten also sowieso gemacht werden müssen.

Ich komme aus dem Rhein-Main Gebiet - 10 km vor Frankfurt am Main. Ich komme aber gerne auch irgendwo hingefahren.

ein 3.0er Motor ist natürlich was feines, kostet natürlich auch wieder richtig.

BadGolf · 01.01.2007, 03:01

Sorry, ist zu weit weg!
Ich hatte eigentlich gedacht, bei geringer Entfernung zu Dir zu kommen!
Momentan habe ich bei mir leider keine Schraubermöglichkeit!
Tut mir leid!

MFG

powered · 01.01.2007, 12:28

Hört sich nach einem defektem Ventil an, oder halt die Lagerschale der Zwischenwelle hat einen Abgang gemacht

VR6SyncroVariant · 01.01.2007, 14:28

Zitat:

Zitat von powered

Hört sich nach einem defektem Ventil an, oder halt die Lagerschale der Zwischenwelle hat einen Abgang gemacht

Beides absolut unwahrscheinlich, da der Motor nach seinen Angaben "wie Sau" geht und außerdem bei warmen Motor das Geräusch viel leiser ist!

MfG

powered · 01.01.2007, 15:37

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Beides absolut unwahrscheinlich, da der Motor nach seinen Angaben "wie Sau" geht und außerdem bei warmen Motor das Geräusch viel leiser ist!

MfG

gerade deswegen eher zweiteres. Wenn die Welle ausschlägt drehen sich die Steuerzeiten vor, was einen pos. ZZP zur Folge hat. Vielleicht sind auch einfach die >Steuerzeiten falsch.

BadGolf · 01.01.2007, 22:52

Volle Motorleistung bei falschen Steuerzeiten? Halte ich für ausgeschlossen!
Die Zwischenwelle ist doch kaum belastet, kann mir da keinen nennenswerten Verschleiß vorstellen!

MFG

VR6SyncroVariant · 02.01.2007, 10:39

Halte ich auch für wirklich absolut unwahrscheinlich!

MfG

powered · 02.01.2007, 10:44

ich sags ja auch nur, weil ich mal einen ähnl. Fall hatte.
Durch die Verstellung nach vorn haben die Ventilteller immer ganz einen Hauch aufgesetzt (wenn man es überhaupt so bezeichnen kann) und auch so ein Geräusch verursacht.

chaser · 02.01.2007, 13:46

Wie schon gesagt, ich fahre das Auto seit 65tkm und er hat nix. Steuerzeiten ist halt so ne Sache, weil ich einen bzw. schon mehrere Chips hatte.

Für den Tausch der Lagerschalen muss man doch nur unten die Ölwanne aufmachen, oder muss man den Motor raus?

VR6SyncroVariant · 02.01.2007, 16:32

Ölwanne ab, Ölpumpe raus, dann gehts!

MfG

marko1983 · 29.01.2012, 11:51

Hallo

hatte / habe ja ein ähnliches Problem... Ketten und Hydros (verstärkte) sind neu, sowie 272° Nockenwellen mit neuer Software... Bin dabei den Motor nochmal raus zubauen... Was würde sich empfehlen neu zu machen... Pleul-, Hauptlager und Anlaufscheiben, neue (verstärkte) Ventilfedern, Ölpumpe und Wasserpumpe, wollte ich neu machen. Wenn der Kopf runter ist werde ich dann auch nach den Kolben schauen, wie schon gesagt wurde.

Sind die Sets von Glyco empfehlen Link zur Auktion

und die Ölpumpe von Febi Link zur Auktion

verstärkte Ventilfedern von Dbilas Link zur Auktion

Wasserpumpe von Quinton Hazell Link zur Auktion

kann man diese Teile ohne Bedenken kaufen ? Oder würde jemand noch was anderes empfehlen ?

mfg
marko

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