HiFi Forum Mehr Sound für den Golf

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Alt 07.02.2013, 16:01 #1
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Standard Hertz Endstufe?

Mahlzeit ich hab im car hifi store Bünde eine Endstufe von hertz gesehen.
Hertz HE 4 | 4 - Kanal | Endstufen | CarHifi-Store Bünde Onlineshop. ich hab zurzeit eine 4kanal von renegade drin. Headunit ist Sony DSx 100 und wird nur übers iPhone betrieben
.Das frontsystem ist von hertz esk 165.
also meine frage ist. Lohnt sich der Wechsel? Türen enthalten stabile Aufnahmen aus mpx. 5qm Dämmung ist auch verbaut. Kabel sind auch ordentlich verlegt. Aber der Sound ist nicht das was ich mir vorstelle das frontsystem übersteuert ziemlich schnell. Der sub böllert auch eher vor sich hin. Würde die kleine Endstufe von hertz einen hörbaren Unterschied machen? Der sub und die Endstufe sind beide von renegade und alles läuft darüber.


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Alt 07.02.2013, 19:58 #2
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
Der sub und die Endstufe sind beide von renegade und alles läuft darüber.
Klar macht das einen Unterschied. Aber wenn dann schmeiss den Sub auch gleich weg. Der ist genauso Schrott.
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Alt 08.02.2013, 13:03 #3
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Zitat:
Zitat von Tankdeckel Beitrag anzeigen
Klar macht das einen Unterschied. Aber wenn dann schmeiss den Sub auch gleich weg. Der ist genauso Schrott.
Ich hab sie mir jetzt bestellt mal schauen ob sich das gelohnt hat. Ich werde berichten
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Alt 08.02.2013, 14:12 #4
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Alt 08.02.2013, 17:03 #5
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aber man bedenke,ist die ganze geschichte nicht richtig eingestellt kannst da ne 100 eu amp ran hängen und es hört sich immer noch bescheiden an.Also die gute hertz auch schön einstellen.
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Alt 08.02.2013, 18:54 #6
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Zitat:
Zitat von raul Beitrag anzeigen
aber man bedenke,ist die ganze geschichte nicht richtig eingestellt kannst da ne 100 eu amp ran hängen und es hört sich immer noch bescheiden an.Also die gute hertz auch schön einstellen.
Hab ja ein zwei Wege System muss ich die Lautsprecher trotzdem auf Hi-Pass stellen oder soll ich die auf "Full" ansteuern?
Frontsystem: Hertz ESK 165
Endstufe: Hertz H4 (kommt noch)
http://shop.tchernovaudio.com/goods/...204_manual.pdf
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Alt 08.02.2013, 19:49 #7
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Hast du auch nen Subwoofer?
Da du dir eine 4 Kanal gekauft hast gehe ich davon aus. Dann macht es sogar Sinn einen HP-Filter zu setzen.
Schließlich ist der Sub, wie der Name bereits sagt, für die tiefen Frequenzen da. Dementsprechend macht es keinen Sinn, dass das Frontsystem den Bereich unter ca. 80 Hz (in voller Lautstärke) wiedergeben muss.

In Kurz:
HP ca. 80Hz fürs Frontsystem; Sub bei ca. 60 - 70 Hz bzw. je nach gefallen
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Alt 08.02.2013, 21:13 #8
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Zitat:
Zitat von BassFreak Beitrag anzeigen
Hast du auch nen Subwoofer?
Da du dir eine 4 Kanal gekauft hast gehe ich davon aus. Dann macht es sogar Sinn einen HP-Filter zu setzen.
Schließlich ist der Sub, wie der Name bereits sagt, für die tiefen Frequenzen da. Dementsprechend macht es keinen Sinn, dass das Frontsystem den Bereich unter ca. 80 Hz (in voller Lautstärke) wiedergeben muss.

In Kurz:
HP ca. 80Hz fürs Frontsystem; Sub bei ca. 60 - 70 Hz bzw. je nach gefallen
ja Sub ist vorhanden.
werden aber dann überhaupt noch bässe vom FS wiedergegeben?. Will ja auch ein bischen druck von vorne

Geändert von Inferno (08.02.2013 um 21:15 Uhr)
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Alt 08.02.2013, 21:34 #9
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
ja Sub ist vorhanden.
werden aber dann überhaupt noch bässe vom FS wiedergegeben?. Will ja auch ein bischen druck von vorne
NACHDENKEN!!!!!

.... HT Einsatz von 2500/3000Hz bis xxxxx Hz
.... TMT Einsatz von 80Hz bis ca. 2500/3000Hz (KICKbass-Bereich liegt zwischen 100 und 250Hz !)
... Sub Einsatz on 25Hz bis 80Hz


.,..hat alles seinen SINN!!!

...physikalisch, wie auch akustisch!!!


...wenn Du MEHR KICK von vorne haben willst, dann ist NOCH MEHR DÄMMUNG und NOCH STABILERE TMT-HALTER die einzigste Lösung mit dem vorhandenen Material!!
(..ich hoffe, Du hast gedämmt und stabile TMT-Halter verbaut .. wenn NICHT -> DANN MACH DAS!! ERST DANN wirst Du "KICK VON VORNE" HABEN!!!!!)





..bitte an folgende Anleitung STRIKT halten!!!!


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0 (!!!!)

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen. (ROCKMUSIK!!)

Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen

- Kanal 1&2 -> Frontsystem
- Kanal 3&4 -> Subwoofer

...Kanal 1&2 HOCHPASSFILTER an der Amp rein -> 80Hz
...Kanal 3&4 TIEFPASSFILTER an der Amp rein -> ca. 80Hz



Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück.

Sollte VORHER schon das Rear-System ins clipping kommen, so kann man sagen, dass dies die schwachste Stelle in der Kette ist udn emtsprechend den Maximal-Output sehr stark behindert!!

Entsprechend den Volume-Regler nur soweit aufdrehen, bis das Rear-System ins Clipping kommt .... und dann etwas zurückdrehen, UND NUN den Gain Regler für K1/2 entsprchend soweit hochdrehen, das es Lautstärke-technisch das Rear übertönt, aber selbst nicht clippt!!
Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.


Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler an der Amp soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)


..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.



Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!


!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!
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Alt 08.02.2013, 21:51 #10
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Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
NACHDENKEN!!!!!

.... HT Einsatz von 2500/3000Hz bis xxxxx Hz
.... TMT Einsatz von 80Hz bis ca. 2500/3000Hz (KICKbass-Bereich liegt zwischen 100 und 250Hz !)
... Sub Einsatz on 25Hz bis 80Hz


.,..hat alles seinen SINN!!!

...physikalisch, wie auch akustisch!!!


...wenn Du MEHR KICK von vorne haben willst, dann ist NOCH MEHR DÄMMUNG und NOCH STABILERE TMT-HALTER die einzigste Lösung mit dem vorhandenen Material!!
(..ich hoffe, Du hast gedämmt und stabile TMT-Halter verbaut .. wenn NICHT -> DANN MACH DAS!! ERST DANN wirst Du "KICK VON VORNE" HABEN!!!!!)





..bitte an folgende Anleitung STRIKT halten!!!!


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0 (!!!!)

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen. (ROCKMUSIK!!)

Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen

- Kanal 1&2 -> Frontsystem
- Kanal 3&4 -> Subwoofer

...Kanal 1&2 HOCHPASSFILTER an der Amp rein -> 80Hz
...Kanal 3&4 TIEFPASSFILTER an der Amp rein -> ca. 80Hz



Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück.

Sollte VORHER schon das Rear-System ins clipping kommen, so kann man sagen, dass dies die schwachste Stelle in der Kette ist udn emtsprechend den Maximal-Output sehr stark behindert!!

Entsprechend den Volume-Regler nur soweit aufdrehen, bis das Rear-System ins Clipping kommt .... und dann etwas zurückdrehen, UND NUN den Gain Regler für K1/2 entsprchend soweit hochdrehen, das es Lautstärke-technisch das Rear übertönt, aber selbst nicht clippt!!
Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.


Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler an der Amp soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)


..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.



Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!


!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!
ja Tmt Halter hab ich mir selber in der Firma gefräst aus sehr guten mpx. Und 5qm 3mm starke Dämmung ist in den Türen. An deiner einstellungshilfe werde ich mich mal halten und sobald die Endstufe da ist werde ich berichten danke für eure Hilfe




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Alt 12.02.2013, 20:03 #11
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Also verbaut ist sie jetzt. Lauter geht es als vorher und es bleibt dennoch klar. Ob sich klanglich was getan hat kann ich erst beurteilen wenn ich alles sauber eingestellt habe.
Hab erstmal nur das grobe an der Endstufe eingestellt. Soll ich eig eher den HPF und LPF im Radio einstellen oder an der Endstufe?
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Alt 12.02.2013, 20:41 #12
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
Also verbaut ist sie jetzt. Lauter geht es als vorher und es bleibt dennoch klar. Ob sich klanglich was getan hat kann ich erst beurteilen wenn ich alles sauber eingestellt habe.
Hab erstmal nur das grobe an der Endstufe eingestellt. Soll ich eig eher den HPF und LPF im Radio einstellen oder an der Endstufe?
WENN Du Hochpass und Tiefpass an der Headunit einstellen kannst, dann mach das bitte dort, da es genauer ist als sämtliche Drehregler an irgendeiner Amp.

...die Filter an der Amp lässt DU dann UNGENUTZT!!
..ergo diese auf "Full" stellen!!


FS Hochpass 80Hz ... Sub Tiefpass 80Hz ...
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Alt 12.02.2013, 21:48 #13
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Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
WENN Du Hochpass und Tiefpass an der Headunit einstellen kannst, dann mach das bitte dort, da es genauer ist als sämtliche Drehregler an irgendeiner Amp.

...die Filter an der Amp lässt DU dann UNGENUTZT!!
..ergo diese auf "Full" stellen!!


FS Hochpass 80Hz ... Sub Tiefpass 80Hz ...
Meinst du jetzt die Drehregler ganz aufdrehen oder die Schalter wo HPF/Full/LPF auf Full stellen?
Kann halt am Radio nur hpf lpf von 80-160 Herz einstellen. Momentan hab ich an der hertz endstufe den subwoofer auf LPF 60herz
Und das frontsystem auf HPF 80hertz
Und am Radio beides off(was ich morgen dann änder)

Geändert von Inferno (12.02.2013 um 21:49 Uhr)
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Alt 13.02.2013, 16:07 #14
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
Meinst du jetzt die Drehregler ganz aufdrehen oder die Schalter wo HPF/Full/LPF auf Full stellen?
Kann halt am Radio nur hpf lpf von 80-160 Herz einstellen. Momentan hab ich an der hertz endstufe den subwoofer auf LPF 60herz
Und das frontsystem auf HPF 80hertz
Und am Radio beides off(was ich morgen dann änder)
Am Radio: FrontSystem HochPassFilter "HPF" von 80HZ einstellen!
Am Radio: Subwoofer TiefPassFilter "LPF" von 80Hz einstellen!

An der Endstufe die ENDSTUFEN-FILTER AUSSTELLEN .. indem man den Filter-Wahl-Regler auf "FULL" stellt!!

Für alles weitere: READ THE FUCKING MANUAL!!!!!!!!!

....die Manual des Radios, als auch die der Amp!!!!


..und dann halt unten wie beschrieben die Anleitung zwecks Einpegeln abarbeiten!!
..dann passt´s auch mit dem Klang!
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Alt 13.02.2013, 19:02 #15
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Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
Am Radio: FrontSystem HochPassFilter "HPF" von 80HZ einstellen!
Am Radio: Subwoofer TiefPassFilter "LPF" von 80Hz einstellen!

An der Endstufe die ENDSTUFEN-FILTER AUSSTELLEN .. indem man den Filter-Wahl-Regler auf "FULL" stellt!!

Für alles weitere: READ THE FUCKING MANUAL!!!!!!!!!

....die Manual des Radios, als auch die der Amp!!!!


..und dann halt unten wie beschrieben die Anleitung zwecks Einpegeln abarbeiten!!
..dann passt´s auch mit dem Klang!
Leider war bei der Endstufe keine Anleitung bei. Okay danke für deine Hilfe
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Alt 14.02.2013, 15:34 #16
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
Leider war bei der Endstufe keine Anleitung bei. Okay danke für deine Hilfe
^^ Google??!!

^^ Herstellerseite??!!

^^ A bisl leichtes Nachdenken und selbst drauf kommen, wenn man die Beschriftung der Schalter liest??!!
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Alt 14.02.2013, 15:51 #17
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Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
^^ Google??!!

^^ Herstellerseite??!!

^^ A bisl leichtes Nachdenken und selbst drauf kommen, wenn man die Beschriftung der Schalter liest??!!
Na wofür die LPF und HPF sind ist mir bewusst wollte nur wissen was besser ist Endstufe oder Radio. Das hast du mir ja freundlich erklärt
Eingestellt ist jetzt auch alles. Klanglich bin ich auch ganz zufrieden. Nur mein Radio nervt mich weil der ganze Sound übers iPhone USB kommt. Und die Lieder so starke Qualitätsuntersxhiefe haben. Ich bin immer den sub am lauter und leider drehen wie blöd cd macht halt doch klanglich schon einiges wett danke aber für deine Hilfe pornomirko
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Alt 14.02.2013, 16:08 #18
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Zitat:
Zitat von Inferno Beitrag anzeigen
Na wofür die LPF und HPF sind ist mir bewusst wollte nur wissen was besser ist Endstufe oder Radio. Das hast du mir ja freundlich erklärt
Eingestellt ist jetzt auch alles. Klanglich bin ich auch ganz zufrieden. Nur mein Radio nervt mich weil der ganze Sound übers iPhone USB kommt. Und die Lieder so starke Qualitätsuntersxhiefe haben. Ich bin immer den sub am lauter und leider drehen wie blöd cd macht halt doch klanglich schon einiges wett danke aber für deine Hilfe pornomirko
^^^ hab gern geholfen!

Bez. Iphone/Soundunterschiede --> per Klinke und "Aux-In" angeschlossen, oder per "Usb"?? ..des macht nämlich auch noch ne Menge aus ...

...ansonsten: einfach auf die Qualität achten von dem, was man sich runterlädt!
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Alt 14.02.2013, 16:27 #19
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^^^ hab gern geholfen!

Bez. Iphone/Soundunterschiede --> per Klinke und "Aux-In" angeschlossen, oder per "Usb"?? ..des macht nämlich auch noch ne Menge aus ...

...ansonsten: einfach auf die Qualität achten von dem, was man sich runterlädt!
Ne per USB. Das ist n Apple Radio von sony^^ Sony dsx 100s. Da schiebt man das iPhone ganz rein. ja mittlerweile Kauf ich nur noch per iTunes. Die modernen sachen klingen auch um Welten besser als meine alten hardstyle Scheiben mit 128kbit


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