Zündung verkehrt eingestellt?

Schnuffialva · 02.11.2012, 11:02

Hallo

mein schwager hat nachdem der motor nach reparatur wieder zusammengebaut war, die zündung nachgestellt (mit lampe)

seitdem zieht er sehr schlecht. richtig gut vorran kommt er nur im 2. gang. ab dem 3. gang kann man das gaspedal durchtreten und wirklich vortrieb spürt man nicht. die drehzahl steht zwischen 1500 - 2000 im 3. gang bei 35-40km/h

vortrieb wird besser sobald die drehzahl über 2500 steigt, dann bin ich meist schon bei 60-70km/h normal schalte ich bei 50 km/h in den 4.gang. welches aber wieder die beschleunigung hindern würde.

sonst bin ich bei 30km/h in den 3. gegangen, dann ist die drehzahl aber so niedrig das er fast absäuft. man merkt richtig das der motor sich quält.

mein ex hat dienstag den wagen gefahren und meinte das er während der beschleunigung arg ruckelt.

kann es sein das der motor von der drehzahl grundsätzlich zu niedrig ist?

bei 30km/h und 3. gang grad mal 1000 umdrehungen hat und fast abwürgt? müsste da nicht mindestens 1500 - 2000 sein?

gibt es irgendwo ne liste wo man das nachgucken kann?

lg vani

Meister Lott · 02.11.2012, 13:38

Hallo,

Zündzeitpunkt neu einstellen; Zündkabel, Verteiler, Zündkerzen checken im Vorfeld..
mfg

Holger

Schnuffialva · 02.11.2012, 16:09

ja aber wonach richten? wäre schon das 3.mal, das erste mal wurde nach gehör eingestellt da isser ständig abgesoffen, nun mit lampe .. irgendworan muss man sich doch richten können?

wolfi71 · 02.11.2012, 16:25

Ich würde erstmal die Steuerzeiten von Kurbelwelle und Nockenwelle überprüfen. Und zwar anhand einer Anleitung. Das hört sich nämlich so an, als ob der da einen Fehler gemacht hat.

Auch sollte man mal prüfen ob die Zündkabel richtig stecken. Es gibt nämlich Helden, die reißen alle Kabel runter, markieren natürlich nichts und hinterher stimmt nichts. 1-3-4-2 ist die Zündfolge. der erste Zylinder ist am Verteiler markiert. Und dann in der Reihenfolge weiter. Gerne wird 2 und 4 vertauscht, weil die Drehrichtung des Verteilers unklar ist. Nachsehen ist ja unter der Würde eines Autohelden.

Wenn es der AEA ist, dann kann man die Zündung da nur sehr beschränkt einfach einstellen, Er hat eine elektronische Kennfeldzündung mit Klopfregelung. Da muss der Einstellmodus aufgerufen werden.

Schnuffialva · 02.11.2012, 19:31

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich würde erstmal die Steuerzeiten von Kurbelwelle und Nockenwelle überprüfen. Und zwar anhand einer Anleitung. Das hört sich nämlich so an, als ob der da einen Fehler gemacht hat.

Auch sollte man mal prüfen ob die Zündkabel richtig stecken. Es gibt nämlich Helden, die reißen alle Kabel runter, markieren natürlich nichts und hinterher stimmt nichts. 1-3-4-2 ist die Zündfolge. der erste Zylinder ist am Verteiler markiert. Und dann in der Reihenfolge weiter. Gerne wird 2 und 4 vertauscht, weil die Drehrichtung des Verteilers unklar ist. Nachsehen ist ja unter der Würde eines Autohelden.

Wenn es der AEA ist, dann kann man die Zündung da nur sehr beschränkt einfach einstellen, Er hat eine elektronische Kennfeldzündung mit Klopfregelung. Da muss der Einstellmodus aufgerufen werden.

welche anleitung?

habe kappe selber getauscht und in andere variationen wie jetzt (1342) ging der motor gar nicht an.

bevor der motor gemacht wurde lief er ja gut

edit: nach rücksprache mit schwager hat er gesagt er hätte steuerzeit genau auf ot eingestellt. (weis nciht ob das so nun richtig ist)

vorher stand er nicht genau auf ot und lief gut

Golfschrauber,1,2,3 · 02.11.2012, 23:18

Zitat:

Zitat von Schnuffialva

edit: nach rücksprache mit schwager hat er gesagt er hätte steuerzeit genau auf ot eingestellt. (weis nciht ob das so nun richtig ist)

vorher stand er nicht genau auf ot und lief gut

Der Zzp muss auf ca. 5° VOR OT eingestellt werden!

Schnuffialva · 03.11.2012, 09:40

Zitat:

Zitat von Golfschrauber,1,2,3

Der Zzp muss auf ca. 5° VOR OT eingestellt werden!

ja? generell bei golf?

hier mal bilder vom leerlauf

im kalten zustand

und im warmen (5 min gelaufen)

und von meiner schwester ihrer warmgelaufen (ich sehe da eindeutig einen unterschied)

ändert sich die übersetzung der gänge, wenn das nicht richtig eingestellt ist?

Golfschrauber,1,2,3 · 03.11.2012, 11:21

Zitat:

Zitat von Schnuffialva

ja? generell bei golf?

Beim AEA sind es 5° v OT.
Generell liegen die zZP aber bei 4-7° v OT.

Zitat:

und im warmen (5 min gelaufen)

Bei welcher Temperatur?

Zitat:

ändert sich die übersetzung der gänge, wenn das nicht richtig eingestellt ist?

An der Übersetzung ändert sich Prinzipbedingt nichts!
Edit:

Zitat:

gibt es irgendwo ne liste wo man das nachgucken kann?

http://www.golf3.de/lexikon/getriebe-11/

wolfi71 · 03.11.2012, 11:43

Hat deine Schwester den gleichen Motor wie du?

Die Leerlaufdrehzahlen schwanken je nach Motor.. Generell kann man sagen: Je älter der Motor, desto höher. Die alten Motoren hatten um die 750-850, die späten nur noch 650.

Dein AEA hat einen Sollwert von 750-850. Der Wert ist nicht einstellbar. Zur Prüfung muss der Motor 80° im Öl haben, alle Verbraucher aus und der Messwertblock 4 in der Anzeigegruppe 1 der Grundeinstellung muss den Wert 11000010 ergeben. Das ist Dezimal 194. Erst dann kann die Drehzahl genau gemessen werden.

Für den Hausgebrauch reicht aber der Drehzahlmesser aus. Allerdings liefert der nicht immer zuverlässige Werte, weil er auch eine Anzeigetoleranz hat und im unteren Bereich ist das besonders stark. 1% vom Endwert sind rund 70/min. Meiner Erfahrung nach kann der Wert nur beurteilt werden, wenn der Kühlerlüfter das erste Mal abgeschaltet hat oder der Motor mindestens 25km gelaufen ist.

Schnuffialva · 03.11.2012, 11:50

Zitat:

Zitat von Golfschrauber,1,2,3

Beim AEA sind es 5° v OT.
Generell liegen die zZP aber bei 4-7° v OT.

Bei welcher Temperatur?

weiß nicht hab ihn 5 min im stand laufen lassen. meine schwester meinte sogar nur 2 min.

ich fahr nachher mein kind zum geburtstag und mach dann mal nen bild

aber wolfi sagte ja schon bis 850 und im inet hab ich es genauso gelesen

bei mir steht er auf 950 -1000

zündung einstellen link

Zitat:

c) mit Zündzeitpunktpistole (Stroboskoplampe)

1. In diesem Fall erfolgt die Einstellung des Zündzeitpunktes bei warmgelau-
fenen Motor und vollständig geöffneter Vergaser-Luftklappe. Während der
Messung und Einstellung sollte der Motor mit Original-Leerlaufdrehzahl
(entspricht meistens ca. 850 ±50 U/min) laufen.
Wenn nicht, muss zunächst die Leerlaufdrehzahl richtig eingestellt werden.
2. Unserer Erfahrung nach und im Zweifel ist dazu ausserdem der Unter-
druckschlauch von der Unterdruckdose abzuziehen.
3. Die Spezialleitung der Zündlichtpistole mit Zündkerze/Zündleitung des 1.
Zylinders verbinden, die andere(n) Leitung(en) an der Batterie anschließen.
Der korrekte Zündzeitpunkt ergibt sich aus der Fzg-Betriebsanleitung oder
besser einem Werkstatthandbuch. Für verschiedene Typen und Modelle
gibt es auch im Internet diverse Tabellen mit Werten zu Zündzeitpunkein-
stellung und weiteren Angaben. Entsprechend der dortigen Ausführungen
jetzt mit der Stroboskoplampe die Markierung auf der Keilriemenscheibe
"anblitzen". Diese Markierung sollte - durch das Stroboskop betrachtet -
mit der (Trennfuge) des Motorblocks genau übereinstimmen.
4. Ist das nicht der Fall, Verteiler wie beim Einstellen mit Prüflampe beschrieben ausrichten, bis
eine Übereinstimmung der Markierungen erreicht ist. (Für mehr Spätzündung im Uhrzeigersinn
drehen, für mehr Frühzündung aber entgegen Uhrzeigerlaufrichtung.) Danach den Verteiler wie-
der festschrauben und - wie oben - noch einmal überprüfen und ggf. korrigieren.
5. Unterdruckschlauch, falls abgenommen, wieder an der Unterdruckdose aufstecken.
6. Zündung ausschalten.

das dumme ist nur, das mein schwager es jetzt wohl nicht mehr nachstellen will, weil er meint ich denke das er nix kann. weil ich hier immer nachlesen und nachfrage...

Zitat:

Zitat von wolfi71

Hat deine Schwester den gleichen Motor wie du?

sie hat einen 1.8 mit über 100 ps mein ich

wolfi71 · 03.11.2012, 12:05

Diese Anleitung oben, die stimmt definitiv nicht. Es gibt keinen Golf3 mit Vergaser. Es sind durch die Bank Einspritzmotoren eingesetzt. Bei deinem AEA ist eine Monomotronic mit Klopfsensor und Kennfeldzündung eingebaut.

Diese Anlagen brauchen immer einen Anstoß von der Diagnose her um überhaupt in den Einstellmodus zu kommen. So mit Lampe anschließen, hinhalten und Verteiler drehen ist nicht.

Teletubby · 03.11.2012, 12:11

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71

Diese Anlagen brauchen immer einen Anstoß von der Diagnose her um überhaupt in den Einstellmodus zu kommen. So mit Lampe anschließen, hinhalten und Verteiler drehen ist nicht.

Genau. Um beim Motor "AEA" (und vielen anderen Motoren) den Zündzeitpunkt zu kontollieren bzw. einzustellen, muss das Motorsteuergerät vorher unbedingt in Grundeinstellungsmodus gebracht werden. Das geht mit einem VW-Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel. Dadurch wird die automatische Verstellung des Zündzeitpunkt für die Einstellung außer Betrieb gesetzt. Eine Einstellung des Zündzeitpunktes, ohne vorher das Motorsteuergerät in den Grundeinstellungsmodus gebracht zu haben, ist eine Garantie für eine falsche Einstellung.

Die Leerlaufdrehzahl des Motors "AEA" ist in den VW-Unterlagen mit 750 bis 850 U/min angegeben. Einstellbar ist sie nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Schnuffialva · 03.11.2012, 12:24

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo!

Genau. Um beim Motor "AEA" (und vielen anderen Motoren) den Zündzeitpunkt zu kontollieren bzw. einzustellen, muss das Motorsteuergerät vorher unbedingt in Grundeinstellungsmodus gebracht werden. Das geht mit einem VW-Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel. Dadurch wird die automatische Verstellung des Zündzeitpunkt für die Einstellung außer Betrieb gesetzt. Eine Einstellung des Zündzeitpunktes, ohne vorher das Motorsteuergerät in den Grundeinstellungsmodus gebracht zu haben, ist eine Garantie für eine falsche Einstellung.

Die Leerlaufdrehzahl des Motors "AEA" ist in den VW-Unterlagen mit 750 bis 850 U/min angegeben. Einstellbar ist sie nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

hat er alles nicht, hat lampe angeschlossen und dann mit nem hammer vorne hin und her.

er lässt sich auch nicht belehren. seine und die von seinem kumpel die methoden sind die einzig wahren und fertig.

in ner wekstatt wird das sicher teuer?

wolfi71 · 03.11.2012, 13:55

Eine Werkstatt nimmt dir dafür 40-50€ ab.

Nach Meinung deines Bruder hat dein Golf sicher einen Vergaser.

Schnuffialva · 03.11.2012, 14:29

schwester, ne die hat wenig ahnung. ihr mann meint das eventuell? wieso?

Schnuffialva · 03.11.2012, 18:44

hier noch paar bilder

wolfi habe mal fotografiert du meintest das erste kabel wäre markiert? habe keine markierung gefunden

und hier dran hat er mit nem hammer handtiert...

also das teil wo man die schrauben vorne los drehen kann (ist das nicht der hallgeber?)

hier nochmal bilder von drehzahl

bei 30 im 3. gang

warm im leerlauf

Mustang80 · 03.11.2012, 19:48

Ui ui ui,
gibt es niemanden aus dem Forum in deiner Nähe? Nach deiner Beschreibung ist das zu 100% falsch eingestellt. Begründung siehe Teletubby und wolfi.

Und der 1. Zylinder ist nicht am Kabel, sondern am Verteiler markiert (orange Kappe, wo die Zündkabel drauf gehen).

Die Kabel brauchen dafür keine Markierung. Das siehst du denen ja an, an welchen Zylinder die gehen.

Und die Übersetzung vom Motor und Getriebe lässt sich nicht ändern. Die wirst also immer mit dem Getriebe und dem Motor bei gleicher Reifengröße 30km/h bei knap 1100 Upm haben. Daran ändert irgendeine Motoreinstellung rein gar nichts.

Also final nochmal: Zündung einstellen mit Diagnosegerät für die OBD Buchse, ansonsten no Chance.

Schnuffialva · 03.11.2012, 21:01

ich kenne leider sonst keinen, will sich keiner freiwillig opfern? XD

wolfi71 · 03.11.2012, 21:06

Es wird doch jemanden geben in Westfriesland?.

Ansonsten Frei Werkstatt befragen, was die dafür verlangen.

Deinen Bruder hau mal zart auf den Hinterkopf, vielleicht kehrt dann das Denkvermögen zurück.

Schnuffialva · 03.11.2012, 21:08

Zitat:

Zitat von wolfi71

Es wird doch jemanden geben in Westfriesland?.

Ansonsten Frei Werkstatt befragen, was die dafür verlangen.

Deinen Bruder hau mal zart auf den Hinterkopf, vielleicht kehrt dann das Denkvermögen zurück.

das ist mein schwager!!!

habe angst das die werkstätten das auch net richtig machen... wenn die alle so ein können haben wie der kollege von schwager (der hat kfz gelernt und war selbstständig)

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