Verstärker im Protect !?!

Barti303 · 03.11.2012, 22:14

Hallo,

Habe mir eine Endstufe von Magnat (Edition Four) gekauft.
Dazu die Passende Bassbox (Magnat B30).
Nun habe ich nicht wirklich viel Ahnung von der Materie, daher habe ich einen
Bekannten nach Hilfe gefragt. Dieser kam heute und half mir alles anzuschliessen.

Wir sind wie folgt vorgegangen:
Stromkabel von der Batterie über die Fahrerseite in den Kofferraum verlegt. (Natürlich mit einer vorgeschriebenen Sicherung 30cm nach der Batterie)
Das "REM" Kabel hängt am Autoradio dran und geht zum Verstärker. (Sobald der Zündschlüssel gezogen wird, geht Radio sowie Verstärker auch aus)
Das Massekabel haben wir vom Verstärker auf der Fahrerseite hinten an die Schraube vom Gurt rangemacht wie in diesem Forum auch schon beschrieben.
Zu Guter Letzt haben wir das Chinchkabel auf der Beifahrerseite verlegt.

Soweit sogut!
Nun ist das Problem jedoch, das die Endstufe nicht aus dem Protect Modus raus kommt. Wir haben nun alle Kabel nochmal abgeklemmt und nach Fehlerquellen gesucht (Sicherungen etc.) Haben dann alles wieder angeschlossen und das gleiche wie vorher. Endweder wechselt sie kurz auf Grün und man kann 2-3 Bassschläge hören dann wechselt sie in den Protect oder aber die kommt erst garnicht aus dem Protect heraus.

Was haben wir falsch gemacht? Ich wäre sehr Dankbar für Vorschläge, was ich noch machen kann.

Liebe Grüße aus Berlin
Micha

04.11.2012, 01:05

Ich würde alle Kabel bis auf Dauerplus und Masse abklemmen. Dann mit einer Drahtbrücke von Dauerplus auf Remote die Endstufe einschalten.

Sollte die Endstufe trozdem abschalten liegt der Fehler wohl entweder in der Masse oder die Endstufe ist defekt.

Dr.Gramot · 04.11.2012, 03:25

Nein. Leitungsquerschnitte!
Dein Leitungsquerschnitt ist zu gering, du verlierst unterwegs zu viel Spannung oder hast falsche Leitungen. Wobei das eine das andere nicht ausschließt.

http://noiasca.rothschopf.net/kabelverlegung.htm

und im Fuzziforum ist noch eine Seite zu finden, wo es sehr gut erklärt wird. Wo das genau drin steht/stand, ist mir nicht bekannt.

http://www.abload.de/image.php?img=scannen00026tpp5.jpg

"Zu wenig Spannung -> mehr Strom um die Leistung zu halten -> Teufelskreis -> Protect."

Schartnerus · 04.11.2012, 05:33

Wenn es die Kabel nicht sind, würde ich mal auf Massefehler tippen. Am besten ein Kabel zur Batterie zurück ziehen und nicht einfach die Masse an der Karosse festmachen. Danach war bei mir jedenfalls nach ähnlichen Problemen endlich Ruhe.

Zitat:

Sobald der Zündschlüssel gezogen wird, geht Radio sowie Verstärker auch aus

Wenn du den Radio ausschaltest sollte die Endstufe auch ausgehen. (Stand by)

Barti303 · 04.11.2012, 07:34

Vielen Dank für eure Antworten.
Ich werde mich heute nochmals um das Massekabel kümmern, ich denke so schnell wie das an
dem Gurthalter dran war, wird da nichts blankgeschliffen worden sein, und das wäre ja sicherlich
die Erklärung warum die Stufe keine Masse bekommt oder eben zu wenig.
Das mit dem Kabelquerschnitt möchte ich mal ausschliessen, da das Plus Kabel ziehmlich Dick
ist. Den genauen Querschnitt meines kabels habe ich nun zwar nicht im Kopf, jedoch nach Augenmass
sollte es der oben gezeigten Tabelle entsprechen.

Ob Die Stufe ausgeht wenn das Radio ausgeschaltet ist habe ich noch garnicht getestet, da wir soweit
noch garnicht gekommen sind. Das werde ich dann ebenfalls nachher machen, sofern es an dem
Massekabel lag. Ich Poste nachher mal das Resultat, vielleicht klappt es ja.
(Und was lernen wir daraus, am besten selber machen, und nicht auf Bekannte hören, die es vermeidlich
besser wissen müssten!)

Barti303 · 04.11.2012, 18:12

Also ich wollte ja heute Abend ein Ergebniss Posten , jedoch ist mir eine Sicherung dazwischen gekommen. Warum auch immer ist die Sicherung vorne hinter der Batterie durch. Das könnte der Grund dafür sein, warum die Endstufe nur im Protect Mode war.
Jedenfalls ist nun die Masse richtig angeschlossen.

Zitat:

Zitat von Schartnerus

Wenn du den Radio ausschaltest sollte die Endstufe auch ausgehen.

Das habe ich heute mal getestet, jedoch ist dies nicht der Fall. Also sobald der Schlüssel im Zündschloss steckt, ist die Endstufe an (In meinem Fall zur Zeit Rot)

Gruß Barti

GolfProfi210 · 04.11.2012, 22:50

Hast du das massekabel einfach so rangeklemmt, vorher mit nem schaber oder schraubenzieher den Lack abgeschabt?

dubsport · 04.11.2012, 23:08

So wie sich das Anhört ist bei der Endstufe bestimmt ein Kanal kaputt war bei meiner Hifonics auch, allerdings war ich damals selbt dran Schuld.Habe nähmlich ausversehen das Pluskabel beim rausziehen irgenwie mit der endstufe berührt und nicht vorher die Sicherung am Plus kabel gezogen.Diagnose bemi Hifi -Händler kanal 1-2 durchgebrannt reperatur 120€ und sie da ,sie geht.Bring die Endstufe mal zu so irgeneinem Hifispezi der soll sie mal Durchmessen.mfg dubsport

Barti303 · 05.11.2012, 09:00

Zitat:

Zitat von GolfProfi210

Hast du das massekabel einfach so rangeklemmt, vorher mit nem schaber oder schraubenzieher den Lack abgeschabt?

Ich hab die Stelle wo ich das Massekabel montiert habe, vorher vom Lack befreit. Also Masse liegt nun auf der blanken Karosse.
Ich habe die Hoffnung, dass es mit einer neuen Sicherung getan ist, und die Stufe nun Funktioniert.
Sollte dies nicht der Fall sein, muss ich mich wirklich nach einer neuen umschauen, oder die Alte durch checken lassen. Was irgendwie Ärgerlich wäre, da sie noch nicht ein einziges mal richtig lief.
Naja, ein gutes hat es so oder so, die Kabel im Golf sind ja nun verlegt, und der Aufwand eine neue Stufe anzuklemmen ist deutlich geringer, als beim ersten mal mit der Kabel verlegerei

Dr.Gramot · 05.11.2012, 12:48

Hast du denn wenigstens das MASSEKABEL (Batterie-Karosserie) auch entsprechend vergrößert? Wenn nein: Logisch, dass dir der Querschnitt fehlt...

Barti303 · 05.11.2012, 13:20

Nein, von der batterie zur Karosserie wurde nichts geändert.
Muß das Kabel durch ein dickeres Ersetzt werden?

naxus · 05.11.2012, 13:56

Ja meines Wissens sind dort nur 12² verlegt bzw. nur ein Masseband (je nach Modell)
und über dieses wir ja auch die Boardelektronik versorgt...

GolfProfi210 · 05.11.2012, 14:23

nunja, aber für gewöhnlich schaltet sich eine endstufe nicht in den protect modus bei zu kleinem kabelquerschnitt, versuch mal alle lautsprecher von der endstufe zu trennen, das remote kabel auch abklemmen, seperat an die battarie, einen lautsprecher dran klemmen,( irgend etwas altes oder so), per chinchkabel ans handy oder lappi, was auch immer du mit 3,5er klinke zur verfügung hast, kontrolliere nochmal plus und minus pol, hast du auch kabelschuhe benutzt? habs jetzt nicht hier gelsen, vllt auch übersehen....mach mal ein bild von deiner kabellage, wäre schonmal hilfreich, zudem kannste auch mal ein bild von der sicherung und den weiteren anschlüssen machen, dann gehts weiter......ich hatte mal ne verblüfende aktion mit meiner stufe, hab die unter der sitzbank gehabt, klar war noch nicht das es ein masseproblem war, nun hat die endstufe sich die masse über das gehäuse genommen, ich war verblüfft. nunja viel erfolg

naxus · 05.11.2012, 14:37

Zitat:

Zitat von GolfProfi210

nunja, aber für gewöhnlich schaltet sich eine endstufe nicht in den protect modus bei zu kleinem kabelquerschnitt

hierbei kommt es auf die Leistung der endstufe an...
wenn er als beichspiel 2,5mm² verwendet hat und versucht 480 Watt darüber laufen zu lassen wird das nix... da hier das Leitungskabel selbst zum Widerstand wird und die Spannung
einbricht. Wenn das passiert geht eine Endstufe in den protect Modus da sie keine ausreichende Spannungsversorgung mehr hat.
Desweitern erwärmt sich das kabel dabei und der Widerstand wird nochmals um einiges größer...
ein kleines Rechenbeichspiel:
0,1Ohm hat das kabel durch die erwährmung jetzt erreicht,
I=P/U
I=480/12
I=40A
Bei dem kabel würden also nun:
U=R*I
U=40*0,1
U=4V
Nun fallen 4 Volt im Kabel ab bleiben also nur noch 8V für die endstufe-->protect

Der protect Modus wird auch bei zu geringer Spannung ausgelöst aus folgendem Grund:
Die Endstufe schafft z.b. max 40A um jetzt 480W zu schaffen benötigt sie 12V
P=U*I
480=12*40
Wenn jetzt die Spannung abfällt braucht sie wesentlich mehr Strom um diese Leistung zu schaffen,
dies würde aber über die 40Ampereé gehen was schlussfolgerlich die Zerstörung der Endstufe zufolge hätte...
also wird z.b. ab 10V in den protect modus gefahren...

lg
naxus

GolfProfi210 · 05.11.2012, 14:43

4x 75Watt Rms,maximal 4x200Watt, hat die Enstufe(hab ich mal bei amazon entnommen), nun würde ich gerne mal wissen was für ein querschnitt verwendet wurde?
dann könnte man sich das ja ausmalen.

naxus · 05.11.2012, 14:53

2x220 Watt rms gebrückt *(Sinus Burst 2:8, 1 kHz), 14,4 V **(DIN 45 324), 14,4 V
nach 10% Abzug haben wir immer noch knapp 400Watt rms bei 14,4 Volt.
Dabei ist die Angabe 14,4V schon sehr hoch was auf eine nicht so gute Endstufe schließen lässt (Leistungsverschönerung)
Schätze das der protect modus bei diesem Model bei 10Volt greift

pornomirko · 05.11.2012, 15:14

^^ Die Magnat Edition Four Limited ist mit 2x25A abgesichert .. macht in Summe 50A

...bei 5m Kabellänge und dem MAX-Strom von 50A ---> mindestens 10mm² ..deutlich besser wäre aber 16mm² !!!

..Bei ca. 5m-Kabellänge sagt die Sicherungs-Tabelle anhand des Kabelquerschnitts aus:

MAXIMALE SICHERUNG bei ca. 5m Länge

-> 4mm² -> 25A
-> 6mm² -> 30A
-> 10mm² -> 50A
-> 16mm² -> 60A
-> 20mm² -> 70A
-> 25mm² -> 80A
-> 35mm² -> 100A
-> 50mm² -> 125A
-> 70mm² -> 150A
-> 95mm² -> 200A

..bez dem PROTECT-Modus:

1.) Klemm mal die Lautsprecher an der AMP ab ... mach dann das Radio an, und checke ob sie DANN in PROTECT geht ... wenn NEIN, dann ist irgendwo in der Lautsprecher-Verkabelung der Fehler zu suchen.

2.) Sollte sie trotz an der Amp abgeklemmter Lautsprecher in PROTECT gehen, dann ist in der Stromverkabelung der Fehler zu suchen.

Kontrollier bitte auch die Sicherung vorne an der Batterie, sowie die beiden in der Endstufe!!

3.) Drehe bitet GAIN udn alle anderen Regler RUNTER!!!...eventuell habt Ihr einfach den GAIN zu hoch gedreht, und die Amp geht wegen Überbelastung in den Protectmodus.

4.) Zur Sicherheit: klemm doch einfach mal ne andere Endstufe dran .. wenn die funscht, liegst an der Magnat Amp!

Barti303 · 06.11.2012, 07:44

Danke für die vielen Hilfreichen Posts!
Ich habe gestern wie in Beitrag 2 Beschrieben die Endstufe getestet (Alle Kabel bis auf Masse & Dauer + abgeklemmt, und eine Drahtbrücke zwischen Remote und + gesteckt.) Die Endstufe blieb dennoch im Protect Modus.
Um gang sicher zu gehen habe ich die Stufe bei einem Bekannten im Auto getestet. Er hat die selbe Anlage bei sich verbaut . Auch bei ihm im Auto blieb die Stufe auf Protect, somit ist denk ich mal sicher, dass die Stufe einen Schaden davon getragen hat. Ich fahre heute zu Conrad, und hole mir eine neue.
Beim weiteren Verfolgen der Kabel habe ich bemerkt, dass mein bekannter das REM Kabel an das vom ISO Stecker Gelbe Kabel geklemmt hat. Somit ging die Stufe zwar aus sobald der Schlüssel entnommen wurde, jedoch blieb sie eingeschaltet (eben im Protect Mode) wenn das Radio ausgemacht wurde. Dies habe ich nun korregiert, nun ist das Kabel am Automatik Antennenanschluss. Nunja, zumindest das konnte ich mit der offenbar deffekten Endstufe testen. Sobald man nun das Radio ausschaltet geht die Stufe mit aus.
Zum kabelquerschnitt ist zu Sagen, das alle Kabel die orginal von Magnat mitgeliefert worden sind verbaut wurden.
Ich werde dennoch mal Fotos hochladen von der Verkabelung, sobald ich nachher von Conrad zurück komme.

Zitat:

Zitat von pornomirko

^^ Die Magnat Edition Four Limited ist mit 2x25A abgesichert .. macht in Summe 50A

Kontrollier bitte auch die Sicherung vorne an der Batterie, sowie die beiden in der Endstufe!!

3.) Drehe bitet GAIN udn alle anderen Regler RUNTER!!!...eventuell habt Ihr einfach den GAIN zu hoch gedreht, und die Amp geht wegen Überbelastung in den Protectmodus.

Zu 1: Die Stufe hat nur eine Sicherung selbst am Gerät, habe mal nachgeschaut, ist auch nicht die Magnat Edition Four Limited, sondern nur die Magnat Edition Four !

Zu 2: Die Sicherung vorne an der Batterie war durch, war gestern bei ATU und habe mir 2 neue geholt, eine davon eingebaut und die ist (bis jetzt) noch i.o

zu 3: Auf den gedanken kam ich auch schon, jedoch da die Stufe ja noch nie irgendwo verbaut wurde, standen alle Regler bereits auf der niedrigsten Einstellung.

Barti303 · 06.11.2012, 07:48

Hier die Angepassten Daten der Stufe:

Technische Daten

Prinzip 4-Kanal
Musikleistung (max.) 4 x 140 W
Impedanz 4 Ω
Abm. (B x H x T) 345 x 57 x 236 mm
Farbe Schwarz/Silber
Stabil bis Impedanz 2 Ω
RMS gebrückt 2 x 150 W
Frequenzbereich 5 - 50 000 Hz
RMS Leistung 4 x 55 W

( Quelle: Magnat Edition Four

GolfProfi210 · 06.11.2012, 15:45

bei magnat haste glaube ich 2-3 jahre garantie, hast du die neu gekauft, geb die zurück!

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