Getriebe 4S - 5Gang - Getriebe - Golf3 ?

Ritschy4711 · 12.06.2012, 12:21

Habe heute ein 4S - 5Gang - Getriebe aus einem Jetta 2 Diesel bekommen.
Dieses ist übersetzungsgleich zum CHD-Getriebe aus dem Golf 3.

Achsantrieb 67:17 = 3,941
1.Gang 38:11 = 3,455
2.Gang 35:18 = 1,944
3.Gang 36:28 = 1,286
4.Gang 30:33 = 0,909
5.Gang 38:51 = 0,745
Kupplungsdurchmesser = 200mm
Gelenkwellenflansch = 90 mm

Kann man das auch im Golf 3 verbauen und was muss dazu verändert werden?

Kupplung denke ich mal muss eine 210 mm rein! Was sonst noch?

Golf2b · 12.06.2012, 12:28

Welchen Motor hast du imoment drin?? In verbindung mim 1,8er müsste das so passen...

Ritschy4711 · 12.06.2012, 12:34

Ist für einen Bekanten von Mir. Hat die gleiche Motorisierung wie in meinem Profil nur 75PS.

Was hat das mit dem Achsantrieb 67:17 = 3,941 auf sich?

Unterschiede in der Geschwindigkeit / Drehmoment ?

Raven761 · 12.06.2012, 14:21

Der Achsantrieb ist quasi die Uebersetzung zwischen Motor und Getriebewelle. Die 67 ist hier die Zaehnezahl am Motor, die 17 am Getriebe selbst. Danach geht die Teilung weiter ueber die Schalt- und Zahnraeder.

Kleinerer Achsantrieb -> Kleinere Gesamt-Uebersetzung -> Drehfreudiger aber schluckt mehr

Die perfekte Vmax wird durch Abstimmung zwischen Getriebe und Motor Hoechstleistung erreicht. Ein zu kurzes oder zu langes Getriebe kann ueber das Ziel hinausschiessen.

Golf 3 GT1988 · 12.06.2012, 14:47

Wenn dieses Getriebe an einen 1,8ter soll, dann musst du die 90iger Flansche gegen die 100ter vom CHD tauschen.

Mit der 210mm Kupplung vom 1,8ter passt es so. Fahre dieses Getriebe auch bei mir am G60 mit ner 210mm Kupplung

Ritschy4711 · 12.06.2012, 15:23

Zitat:

Zitat von Golf 3 GT1988

Wenn dieses Getriebe an einen 1,8ter soll, dann musst du die 90iger Flansche gegen die 100ter vom CHD tauschen.

Wie wechsel ich die? Muss ich dazu das Getriebe zerlegen?

Golf 3 GT1988 · 12.06.2012, 16:20

Nein ist ganz easy. In der Mitte ist ne gummikappe, diese raus und dahinter ist nen Sicherungsring. mehr ist das nicht.

Ritschy4711 · 12.06.2012, 16:24

Ahh, ok. Dann werd ich das mal machen. Hab ja noch ein defektes CHB in der Garage liegen.
War zuerst bei meinem 3er verbaut, also müssten ja die Flansche passen.
Hätte ich eigentlich selber sehen müssen. Tja, ist halt ne Menge Fett drauf.

Danke nochmal an alle.

Teletubby · 12.06.2012, 22:14

Hallo!

Zitat:

Zitat von Raven761

Der Achsantrieb ist quasi die Uebersetzung zwischen Motor und Getriebewelle. Die 67 ist hier die Zaehnezahl am Motor, die 17 am Getriebe selbst. Danach geht die Teilung weiter ueber die Schalt- und Zahnraeder.

Das stimmt so leider nicht. Es ist umgekehrt.

Vom Motor geht das Drehmoment ohne jegliche Übersetzung über die Kupplung auf die Getriebeeingangswelle. Von dort aus über die fünf Gangradpaare bzw. den Rückwärtsgang auf die Abtriebswelle. Von dort aus gibt es jetzt nur noch die Übersetzung auf das Differential. Und genau diese Übersetzung ist der "Achsantrieb".

Das Rad der Abtriebswelle hat 17 Zähne und das des Differentials 67 (in diesem Fall). Das ergibt eine Untersetzung von 3,94:1, was bedeutet, dass die Abtriebswelle sich 3,94mal drehen muss, damit sich das Differential und damit die Antriebwellen zu den Rädern 1 Mal drehen.

Der Achsantrieb ist genau das, was Triebling und Tellerrad bei längs eingebauten Motoren darstellen. Der Achsantrieb macht sich in allen Gängen gleichermaßen bemerkbar. Macht man hier eine Änderung, wirkt sich das in allen Gängen aus.

Um auf die Gesamtübersetzung eines Getriebes zu kommen, muss man jeweils für jeden Gang die Übersetzung des Gangradpaares mit der Übersetzung des Achsantriebes (auch "Endantrieb" genannt) multiplizieren.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ritschy4711 · 12.06.2012, 23:11

Zitat:

Zitat von Teletubby

Um auf die Gesamtübersetzung eines Getriebes zu kommen, muss man jeweils für jeden Gang die Übersetzung des Gangradpaares mit der Übersetzung des Achsantriebes (auch "Endantrieb" genannt) multiplizieren.

Hallo Teletubby,
heißt das jetzt ich kann das Getriebe nicht in einen Golf 3 verbauen. Die Übersetzung ist ja nach Deiner Rechnung eine ganz andere als die eines CHD - Getriebes.
Kapiere das immer noch nicht(Schlauchsteh). Sorry. Wird die Kiste dadurch langsamer oder schneller?

Grüße Ritschy

Raven761 · 13.06.2012, 00:23

Zitat:

Zitat von Teletubby

Das stimmt so leider nicht. Es ist umgekehrt.

Vom Motor geht das Drehmoment ohne jegliche Übersetzung über die Kupplung auf die Getriebeeingangswelle.

Deshalb habe ich ja "quasi" geschrieben, damit der Rest nicht erklärt werden muss :-)

Zitat:

Zitat von Ritschy4711

heißt das jetzt ich kann das Getriebe nicht in einen Golf 3 verbauen. Die Übersetzung ist ja nach Deiner Rechnung eine ganz andere als die eines CHD - Getriebes.

Was meinst du denn jetzt genau? Die Berechung wird immer so gemacht. Ich schicke dir mal eine Excel Datei mit Berechungen zu, dann kannst du das besser nachvollziehen. Gib mir mal deine Emailadresse per PN.

Teletubby · 13.06.2012, 09:30

Hallo Ritschy,

Zitat:

Zitat von Ritschy4711

Kapiere das immer noch nicht(Schlauchsteh). Sorry. Wird die Kiste dadurch langsamer oder schneller?

Vermutlich langsamer.

Wenn man eine Getriebeübersetzung so ändert, dass sich bei gleicher Motordrehzahl eine größere Höchstgeschwindigkeit ergibt, dann gilt das nur theoretisch. Denn die Übersetzung des Drehmomentes verhält sich umgekehrt wie die der Drehzahl.

Einfacher gesagt: Bei gleicher Motordrehzahl ergibt sich jetzt theoretisch eine größere Höchstgeschwindigkeit. Sehr wahrscheinlich reicht das Motordrehmoment jetzt aber nicht mehr aus, um im größten Gang dieselbe Drehzahl zu erreichen wie vorher.

Auch bei serienmäßigen Golf 3 gab es Fünfganggetriebe, bei denen die Höchstgeschwindigkeit aber im vierten Gang erreicht wurde. Dann dient der fünfte Gang nur noch dazu, die Motordrehzahl und die Fahrgeräusche sowie den Kraftstoffverbrauch bei höheren Geschwindigkeiten zu reduzieren. Dafür musste man in Kauf nehmen, dass man schon bei harmloseren Steigungen zurückschalten musste.

Höher übersetzte höchste Gänge, die nur dazu dienen, bei höheren Geschwindigkeiten aus genannten Gründen die Motordrehzahl zu reduzieren, ohnd dass das Fahrzeug dadurch schneller wird, werden auch "Overdrive" genannt.

Die Gesamtübersetzung eines Getriebes im größten Gang ist ein Balanceakt zwischen dem Drehmoment, welches an der Rädern zur Verfügung steht, und den Fahrwiderständen. Die Fahrzeughersteller ermitteln diese Übersetzung durch Rechnen, durch Versuche und mit Erfahrungswerten. Meist bringt eine Veränderung eine Verschlechterung.

Grüße
Teletubby

Raven761 · 13.06.2012, 10:07

Hallo Ritschey,

diese Seite hat schon einige meiner Fragen beantwortet:
Getriebeanpassung (Motorlexikon.de)

Wir hatten hier mal eine Diskussion als meine Getriebe umgebaut wurde. Falls dich das interessiert, kannst du hier noch reinschauen:
http://www.golf3.de/werkstatt/99010-...-helfer-5.html

Ich habe meinen 5. Gang auf "Overdrive" umgebaut. Beschleunigungseinbussen, aber dafuer Spritersparnis. Siehst du im angehaengten Bild.
http://imageshack.us/f/21/grafikvergleich.png/

Bei der Kurve mit der Uebersetzung ab Werk schneidet dessen Hoehepunkt (maximale Leistung) die Kurve "P noetig" (Alle Widerstaende waehrend der Fahrt) genau im richtigen Moment. Damit ist das Auto auf Maximalgeschwindigkeit ausgelegt.
Bei Veraenderung der Uebersetzung siehst du, dass die Kurve nach rechts wandert und die maximale Leistung nie mehr erreicht wird, da die Fahrwiderstaende zu gross sind. Ergo sinkt die Endgeschwindigkeit.

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