Motor Leistungsverlust, hoher Benzinverbrauch

Schokooo · 26.04.2012, 10:03

Hallo Leutz,

ich habe folgendes Problem mit meinem VR6. Letztens fahre ich zur Arbeit (30km) und alles läuft super. Kurz vor ankunft merke ich beim stehen an der ampel im standgas ein komisches vibrieren (ähnlich wenn man sehr untertourig beschleunigen würde)...

Drehzahl war allerdings normal, wassertemperatur bei 90°C und Öltemp hatte auch normale Werte (zwischen 95-105°C). Beim Anfahren viel sofort auf, dass er ordentlich Leistung verloren hat. Also beschleunige ich weiter und mit einmal ist die leistung wieder da....??? naja jedenfalls zur arbeit...auto stand dort zwei tage.
Gestern fahre ich die 30km zurück und alles lief einwandfrei. nach ankuft zu hause und einer Stunde standzeit starte ich den Motor une bemerke sofort wieder das vibrieren und benannte Fehler (hoher leistungsverlust). das problem ging auch nicht, wie zwei tage vorher wieder weg.
Hab gestern die drosselklappe geprüft, alles beweglich, luftmengenmesser gereinigt...fehler will nicht verschwinden.
Beim fahren merkte ich aber vereinzelt fehlzündungen im ansaugtrakt, geruch nach benzin sowie einen extremen spritverbrauch (arbeitsweg normal 9L, jetzt 14,5).

Heute morgen, auto stand über nacht, starte ich und das auto läuft wieder einwandfrei ca 2-3km weit, danach wieder zicken...

Was kann das sein? Lambdasonde?

Zündkerzen sind gerade neu und ich habe auch das gefühl das alle sechs zylinder ihren dienst tun...

Vielleicht kennt ihr das?

quattro-RS90 · 26.04.2012, 10:16

also ich hätte jetzt ganz spontan gesagt zündanlage... zündkabel, verteilerkappe, finger... einfach mal auf verdacht tauschen

lambda.. hm nee... merkste nicht son krassen unterschied da das STG in "notlauf" geht

26.04.2012, 11:01

Fehlerspeicher auslesen?

wolfi71 · 26.04.2012, 11:10

Hast du ruhende Zündung oder mit Verteiler? Ich würde mal die Zündkabel zu den Zylindern überprüfen. Da könnte eins einen Masseschluss haben.

Schokooo · 26.04.2012, 11:32

den fehlerspeicher lasse ich morgen auslesen...dann weiß ich mehr...

die lamdasonde würde ja bei fehler auch im steuergerät angezeigt werden oder?

sry das ich frage, aber woraus schließt ihr auf den zündverteiler? müsste er dann nicht permanent schlecht laufen? is vielleicht ne dumme frage, aber ich versuch gerade die symptome für mich logisch herzuleiten um den fehler zu verstehen... (meiner hat übrigens ruhende zündung, also diesen dicken grauen block)

habe den motor gerade (nach 3,5 Stunden Standzeit) nochmal gestartet und gleiches problem, obwohl er ja jetzt kalt sein müsste...-.-

der zündverteiler startet die zylinder oder? wenn da einer nicht mitlaufen würde, müsste ich dann nicht sprit sparen? ^^

also ein kollege von mir...hat damals auch kfz geschafft sagt das gleiche wie wolfi71....zündkabelsatz prüfen bzw. mal testweise andere kabel einbauen...er meint ein zylinder kommt nicht wirklich...:-(

eine frage: wenn ein zylinder ausfällt habe ich dann auch 1/6 (bei 6 zylindern) weniger leistung oder kann man so nicht rechnen?

Schokooo · 26.04.2012, 22:15

so...habe gerade ausgelesen...alle fehler gelöscht....neu ausgelesen

"Fehler513: Motordrehzahlsensor"...
beschreibung passte auch zu meinem problem...

nach starten des motors kam "Fehler527: Ansaugluft-Temperatursensor"dazu...

ist es jetzt der motordrehzahlsensor und der fehler 527 nur ein folgefehler?

zündkabel wurden mit einem schraubendreher während des laufes geprüft...der typ meinte die sollte ich allgemein mal machen aber einen funkenschlag gab es da nicht...

ich würde jetzt mal einfach den motordrehzahlsensor besorgen und tauschen und hoffen das es geht oder?

josip · 27.04.2012, 08:59

Zitat:

Zitat von quattro-RS90

also ich hätte jetzt ganz spontan gesagt zündanlage... zündkabel, verteilerkappe, finger... einfach mal auf verdacht tauschen

lambda.. hm nee... merkste nicht son krassen unterschied da das STG in "notlauf" geht

ich versteh solche aussagen einfach net... einfach auf verdacht tauschen, so ein schwachsinn

erstmal tut man fehler auslesen, und dann der logik nach alles PRUEFEN!

das problem ist hier wahrscheinlich ein zerbroeseltes kabel zum sensor hin, der macht dann zicken... hatte ich bei meinem abf auch! tauschen und gut is...

benni.20 · 27.04.2012, 10:23

Wenn die aber nun asbach uralt sind sollte man die auch mal wechseln.
Ganz klar!

Kenne mich mit dem Vr nicht gut aus und der Unterschied zwischen Ruhender und Verteilerzündung ist mir auch nicht bekannt, aber klar ist auch wenn es noch gut ist würde der Tread ersteller es bestinnt nicht tauschen.

Wobei sich das für mich am Anfang auch nach Zündproblem angehört hat, und als erstes schaut man da nach dem was mit Zündung zu tun hat.
Vorallem Zündkabel gerade weil es nur sporalisch auftritt.

mfg

Crs · 27.04.2012, 13:49

Zitat:

Zitat von Schokooo

so...habe gerade ausgelesen...alle fehler gelöscht....neu ausgelesen

"Fehler513: Motordrehzahlsensor"...
beschreibung passte auch zu meinem problem...

nach starten des motors kam "Fehler527: Ansaugluft-Temperatursensor"dazu...

ist es jetzt der motordrehzahlsensor und der fehler 527 nur ein folgefehler?

zündkabel wurden mit einem schraubendreher während des laufes geprüft...der typ meinte die sollte ich allgemein mal machen aber einen funkenschlag gab es da nicht...

ich würde jetzt mal einfach den motordrehzahlsensor besorgen und tauschen und hoffen das es geht oder?

Das der Motordrehzahlsensor drin steht wenn der Motor aus ist, sollte aber logisch sein.
Fehelerspeicher loeschen, Motor anwerfen, 1x um den Block fahren und bei laufendem Motor erneut auslesen. Dann hat man klare Werte.

wolfi71 · 27.04.2012, 15:31

Es kommt häufiger vor, dass die fast 20 Jahre alten Zündkabel ab und zu den Funken nach Masse ableiten statt an die Zündkerze. Weshalb ich wissen will ob du ruhende oder Verteilerzündung hats ist einfach: Bei der ruhenden Zündung hat jeder Zylinder seinen eigenen Trafo. Auch der kann einen Schaden aufweisen.

Bei der Verteilerzündung liegt der Schaden eher im Bereich der Kabel.

Die Tipps, die wir hier gegeben haben machen alle Sinn. Wenn du den Sinn nicht verstehst, ist das nicht schlimm, aber ohne Ahnung den Sinn infrage zu stellen, das ist dann der punkt an dem ich mich ausklinke. Werde allein seelig.

Wenn dir ein Zylinder ausfällt, hast du beim 6-Zylinder ca 1/4 weniger Leistung. Zusätzlich geht das massiv auf den Motor. Es wird nämlich Benzin eingespritzt und nicht gezündet. Das wäscht den Schmierfilm im Zylinder ab und so reibt Metall auf Metall. Das geht nicht lange gut und dann hast du den VR6 gehabt.

Schokooo · 02.05.2012, 10:09

Zitat:

Die Tipps, die wir hier gegeben haben machen alle Sinn. Wenn du den Sinn nicht verstehst, ist das nicht schlimm, aber ohne Ahnung den Sinn infrage zu stellen, das ist dann der punkt an dem ich mich ausklinke. Werde allein seelig.

naja ich wollte weder die tipps in frage stellen noch den sinn der aussagen anzweifeln, es interessiert mich einfach nur, deshalb hab ich, warscheinlich ziemlich tollpatschig, nachgefragt...wenn ich nichts von den vorschlägen anderer halten würde würde ich ja hier gar nicht nachfragen.

am wochenende wurde jedenfalls der Motordrehzahlsensor getauscht, was doof war, wenn der immer bei stehendem motor angezeigt wird...-.-

die zündkabel habe ich nochmals überprüft und nach langem hin und her mit freunden die kfz lernen kam jetzt der verdacht auf, dass der kat eventuell zu ist. den werde ich heute mal tauschen, da ein freund noch einen passenden rumliegen hat.

Was mir allerdings auch nicht aus dem kopf geht ist dieser "Fehler527: Ansaugluft-Temperatursensor" nachdem der motor gestartet wurde...kann das zusammen hängen

?

Schokooo · 03.05.2012, 09:15

oke kat war nicht dicht, hätte mich auch gewundert...

habe dann gestern mal die zündleitungen gezielt durchgemessen (am wochenende wurden die nur gegen funktionierende getauscht und fehler blieb erhalten)...alle 6kOhm außer eine, die ging in die MegaOhm...hab also nen neuen leitungssatz bestellt, da die alle irgendwie alt und oll aussahen. da am wochenende allerdings der fehler nicht verschwand ist nochwas neben der minestens einen Zündleitung...-.- entweder die "zündbox" kaputt oder eine der neuen zündkerzen hats hochgerissen, warum auch immer...jedenfalls fällt mit mehr auch nicht ein und diese dinge wurden ja auch schon mehrfach von usern genannt...

also:
kat ok
LMM ok
Lamda ok
Drosselklappe ok

checke jetzt also die kerzen nochmal ansonsten hohle ich ne neue ruhende zündung. fällt wem noch etwas ein was man prüfen könnte? übersehe ich was?

josip · 03.05.2012, 10:40

falls ein zuendkabel nicht richtig lief dann koennte das schon eine zuendkerze beschaedigt haben, da ja benzin eingespritzt wird, dieser aber nicht richtig gezuendet wird, lief somit viel zu fett und die kerze hat einen abbekommen...

versuch mal den zuendtrafo zu tauschen falls du an einen rankommst, musst ja net unbedingt nen neuen holen um's zu probieren

Tim1993 · 03.05.2012, 10:57

Bin gerade über diesen Thread gestolpert und wollte mich auch mal dazu melden, da ich ein ähnliches Problem bei meinem alten 1,8er Golf hatte.

Bei mir hatte sich nach langer Suche herrausgestellt, dass die Zündspule defekt war.
Wir hatten vorher auch schon Verteilerfinger, Kerzen und den ganzen Kram getauscht, aber der Fehler bleib bestehen.

Die Zündspule ist fürn VR meines Wissens aber recht teuer. Von daher erstmal umhören, ob jemand so eine rumfliegen hat, oder dir eben eine leiht um es zu testen.

Meld dich mal zurück, ob es was gebracht hat..

Gruß

Tim

Schokooo · 03.05.2012, 11:24

danke für die tipps...

ich höre mich mal um...vielleicht hab ich glück und bekomme das teil günstig oder kann ja womöglich wirklich mal testen...:-) vorher check ich jetzt nochmal die kerzen...teu teu teu...bei dem wetter ist es echt doppelt oll, das das cabrio nich läuft...

Schokooo · 04.05.2012, 14:13

so...jetzt war der hersteller dran...

steuergerät wurde gegengetauscht...fehler ausgelesen...

lediglich "lamdawerte überschritten - sporadisch"...

wundert mich allerdings auch nicht...

naja jedenfalls sind die kerzen in Ordnung und deshalb hab ich jetzt zu dem bereits bestellten zündleitungssatz noch ne zündspule mitbestellt...

sagt mal die preise schwanken da ja immens....350€ wollte vw dafür, ohne einbau (selbst der techniker fand das ausverschämt als er den preis sah...)

naja nach nem bisschen suchen bekommt man die um einiges günstiger...

ich werd die teile mal tauschen sobald sie da sind und dann bericht erstatten...;-)

Schokooo · 10.05.2012, 21:52

hi leute....

also es war der zündverteiler in kombination mit den zündleitungen...eine leitung war ziemlich hinüber, der zündverteiler tat sein übriges...jedenfalls kabel getauscht, zündverteiler auch und er schnurrt wieder wie ein kätzchen...:-) allgemein fährt er viel ruhiger und klingt auch irgendwie gesünder...

das war wohl schon ne weile fällig....

danke für die hilfe (in der ersten antwort stand der tipp bereits...

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