Motor Zündspule "Geplatzt"

MK3-16V · 28.03.2012, 11:18

Guten Morgen,

Ich habe da mal ne Frage.

Ich war gestern bei "ATU" n Tüv vorabcheck machen.
Sonst lasse ich mich da nie wirklich blicken aber der vorteil da, es ist kostenlos und die haben ne Bühne.

Folgendes.

Ich war halt da für den Vorabcheck. Der Wagen lief bis dahin seit 7 Monaten soweit ohne Probleme ausser das er ab und an mal leicht Ruckelte und schlecht Gas angenommen hat.

Nachdem ATU Fertig war wollten die den Wagen rausfahren und siehe da .. der Wagen springt nicht mehr an.

Folgendes wurde überprüft:

- Ob Benzin ankommt.
- Fehler ausgelesen wegen WFS
- Zündfunke

Und dann sah ich das die Zündspule Geplatzt ist .. oben am Kopf von der Spule Qualmte es raus und drückte auch das plastik raus.. also ursache gefunden.

Jetzt meine Hauptfrage.

- Wie kann es passieren das die Zündspule platzt.
- War es ein Fehler von ATU oder Altersbedingt (ca 140tkm)
- Kann ich damit Rechnen das die neue auch wieder drauf geht. (Steuergerätfehler)
- Hat das Ruckeln was ich vorher hatte zufällig auch was mit der Spule zutun ?

Ich wäre euch für antworten dankbar.

fitzner36 · 28.03.2012, 11:31

TÜV vorabcheck bei ATU ist schon mal der Größte fehler

ansonsten klar eine Spühle kann auch mal das zeitliche segnen und ja das geht von jetzt auf gleich.
aber das da das Gehäuse sich spaltet gehört nicht zu den Symptomen eher ein Haarriss in der Spühle selbst

ja das ruckeln ist ein Zeichen auf kleine Zündaussetzer und können damit zu tun haben

kauf dir ne neue aus der Bucht von Ruf für 18€ und die welt ist wieder in Ordnung selber ein Bei ATU für 100€ Plus würde ich nicht kaufen.
wenn du ein Markenprodukt haben möchtest kaufe eine Von Beru kostet in der bucht 64€

Raven761 · 28.03.2012, 11:36

Zitat:

Zitat von MK3-16V

- Wie kann es passieren das die Zündspule platzt.

Elektrisch gesehen durch einen Kurzschluss. Sollte deine Zuendspule innendrin defekt gewesen sein, so dass sich der Zuendfunkte verteilen konnte, kann das sehr gut passieren. Ein Funke ist nicht anderes als eine Umwandlung deiner Luft in Plasma und das will irgendwo raus. In Moment des Funken hast du einen sehr hohen Druck!

Zitat:

Zitat von MK3-16V

- War es ein Fehler von ATU oder Altersbedingt (ca 140tkm)

Schwer zu sagen. Die Zuendspulen vom Golf sollen sich ja gern verabschieden. Sieht man aeussere Einwirkungen? Schraubenzieher oder sowas? Das waere aber schon sehr dreist..

Zitat:

Zitat von MK3-16V

- Kann ich damit Rechnen das die neue auch wieder drauf geht. (Steuergerätfehler)

Glaube ich kaum, das Steuergeraet gibt ja nur das Signal dass gezuendet werden soll, aber nicht welche Spannungen. Die Spannung sind physikalisch durch die Zuendspuele begrenzt.

Zitat:

Zitat von MK3-16V

- Hat das Ruckeln was ich vorher hatte zufällig auch was mit der Spule zutun ?

Ja gut moeglich. Sollte die schon was abbekommen haben kann es sein dass dein Funken statt zur Zuendkerze in der Spule untergegangen ist und sich langsam durch die Isolierschichten durchgefressen hat bis es letzendlich eine andere Wicklung erwischt hat.

Zuendspule wechseln und gut ist!

G3 Variant · 28.03.2012, 11:38

Zitat:

Zitat von fitzner36

TÜV vorabcheck bei ATU ist schon mal der Größte fehler

ansonsten klar eine Spühle kann auch mal das zeitliche segnen und ja das geht von jetzt auf gleich.
aber das da das Gehäuse sich spaltet gehört nicht zu den Symptomen eher ein Haarriss in der Spühle selbst

ja das ruckeln ist ein Zeichen auf kleine Zündaussetzer und können damit zu tun haben

kauf dir ne neue aus der Bucht von Ruf für 18€ und die welt ist wieder in Ordnung selber ein Bei ATU für 100€ Plus würde ich nicht kaufen.
wenn du ein Markenprodukt haben möchtest kaufe eine Von Beru kostet in der bucht 64€

@ fitzner36 :
Du bist mir auch ne Zündspühle

Sonst hast Du aber Recht.

Also ich sehe es also genau wie fitzner36.
Gehen wir mal davon aus es handelt sich um die erste Zündspule, dann ist die 15-20 Jahre alt.
Damit hat Sie ihre Arbeit getan und man kann es der Zündspule nicht verübeln wenn die jetzt ihren Dienst einstellt.

Ich habe bis jetzt bei 3 verschiedenen Golf 3 + 1 nem Vento insgesamt 3 x die Zündspule wechseln müssen. Die sind ja nun recht alt und leisten ja auch einiges, unter der Motorhaube herrsche auch recht mollige Themperaturen, das muss die Zündspule ( erst recht das Plastik ) alles aushalten.

Ab und an qualmt was, ab und an geht einfach so was kaputt.
Gerade bei Elektronikteilen ist das immer schwierig.

Aus dem Zubehör für n schmalen €uro ne neue bestellt und alles ist wieder tutti.

MK3-16V · 28.03.2012, 11:38

Ich danke euch beiden.

Habe mir jetzt eine besorgt erstmal gebraucht weil ich auf den wagen angewiesen bin werde mir aber noch eine 2. zur sicherheit kaufen und die immer dabei haben.

ich werde hier später mal bilder posten von der spule.

ATU hat direkt geschaut ohne das ich es wollte und meinten "120€ können wir direkt einbauen".

fitzner36 · 28.03.2012, 11:43

120€ sind natürlich Viel zu viel und die zwei schrauben bekommt man auch selber ab

wie schon erwähnt 18€ RUF oder 64€ Beru

sind beide zu empfehlen die Ruf liegt bei mir auch im Kofferraum zu Sicherheit ;-)

MK3-16V · 28.03.2012, 11:55

120€ NUR die Spule

einbau kostet wieder extra

fitzner36 · 28.03.2012, 11:56

noch schlimmer

wolfi71 · 28.03.2012, 12:51

Arme Sau, bist ein Leidensgenosse. Das hatte ich am 18.3. auch gehabt.

http://www.golf3.de/

Da hat es auch Bilder, wie die Spule aussieht. Im Moment läuft der AEE mit der Spule vom ABU und damit muss er auskommen. Der ABU kriegt die neue rein. Auf der zweiten Seite hat es Bilder von der neuen Spule.

Der Hersteller Telefunken Electronic wanderte im Zuge der Neuordnung AEG als Temic zu Daimler und hat als Daimler-Tochter weiterhin Zündspuelen an VW geliefert. Der Zwischendealer war Beru.

MK3-16V · 28.03.2012, 14:51

Bilder hab ich gemacht ich lade die nachher mal
Hoch

MK3-16V · 29.03.2012, 11:48

Wie versprochen.

Hier das Bild

wolfi71 · 29.03.2012, 13:28

Typischer Schaden. Hatten die die Zündung an bei dem Test? Meine ist nämlich vermutlich durch einen Schaden an der Endstufe verschieden, die nicht richtig abgeschaltet hat und damit die Spule überhitzte. Nach 1,5s wird nämlich von der Endstufe der Strom abgestellt um die Zündspule vor Überhitzung zu schützen.

Übrigens ist Temic zu dieser Zeit eine Daimler-Benz Tochter gewesen.

MK3-16V · 29.03.2012, 14:29

also endstufe hatte ich zu dem zeitpunkt noch nich verbaut die ist gestern erst reingewandert.

Zündung hatten die bei dem test an

wolfi71 · 29.03.2012, 14:36

Ich meine die Endstufe des Zündtrafos. Die sitzt direkt unter der Spule auf dem Alugehäuse drauf. Sieht man, wenn man den Clip unter dem Hochspannungsausgang öffnet. Das MSG steuert nur Impulse zur Endstufe und die steuert dann die Spule direkt an.

Eine Endstufe ist nach der Definition alles, was direkt mit dem letzten Teil in der Kette verbunden ist und den entscheidenen Antrieb erbringt.

Der Trafo ging auf der Bühne mit der lange eingeschalteten Zündung kaputt.

MK3-16V · 29.03.2012, 14:38

oh ahso

hm ja also zündung war bei dem test an .. und bei dem test fing die auch aufeinmal an zu qualmen.

Raven761 · 29.03.2012, 16:55

Zitat:

Zitat von wolfi71

Der Trafo ging auf der Bühne mit der lange eingeschalteten Zündung kaputt

Das heißt Zündung so kurz wie möglich ohne angelassenen Motor laufen lassen. Für mich als Entwickler entzieht sich das meiner Logik wieso man eine Endstufe laufen lässt wenn diese nicht in Anspruch genommen wird und auch, wieso die Abschaltautomatik nicht funktioniert hat. Sitzt die in der Zündspule oder im Steuergerät?

wolfi71 · 29.03.2012, 17:52

Die Anschaltautomatik sitzt in der Endstufe. Meine war auch kaputt als ich das Auto ca 3km bergab rollen lies und dabei die Zündung eingeschaltet hatte wegen dem Blinker und Tacho.

Esmkönnte auch sein, dass die durch Einstreuungen erkennt, dass da Impulse vom MSG kommen und die deswegen immer wieder neu die 1,5s startet.

Teletubby · 29.03.2012, 21:05

Hallo!

Wenn vom Motorsteuergerät keine Impulse kommen, schaltet die Endstufe des Zündtrafos auch nicht. Das heißt, bei eingeschalteter Zündung und stehendem Motor fließt auch kein Strom durch die Spule.

Man kann die Zündung ohne Gefahr für die Spule bis zum jüngsten Tag eingeschaltet lassen. Vorausgesetzt, die Batterie liefert so lange Strom.

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 · 29.03.2012, 21:30

@Tinky-Winky: Das stimmt so nicht ganz. Die Zündspule wird bei Einschalten der Zündung sofort vom Strom durchflossen. Nach ca 1,5-2s schaltet die Endstufe den Stromfluß ab und schaltet den erst wieder ein, wenn Impulse vom MSG kommen. Das MSG gibt durch das Tastverhältnis die Einschaltdauer vor. Diese Impulse werden über die Hallsensoren abhängig vom Lastzustand etc erzeugt. Es wird durch das MSG auch die Zündung z.B. im Schiebebetrieb mit Schubabschaltung aufrecht erhalten.

Das Steuergerät regelt durch das Tastverhältnis eine gleichbleibende Zündspannung über den gesamten Drehzahlbereich. Das bedeutet, dass bei niedrigen Drehzahlen die Zündspule seltener unter Spannung steht. Die wird nämlich so eingeschaltet, dass beim Abschalten die volle Zündspannung erreicht wird. Nur beim Abschalten des Stroms wird ja bekanntlich der Funke indiziert.

Man kann das leicht selbst feststellen indem man an der Zündspule eine Prüflampe parallel anklemmt. Dazu muss man die Klappe öffnen und an den Klemmen kann man das anklemmen. Bitte nicht bei laufendem Motor machen, weil die Induktionsspannung auch auf der Primärseite 700V erreichen kann. Das tötet jede Lampe ratzfatz.

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