Brummen beim Starten/Anlassen

Golftuner1986 · 18.02.2012, 19:58

Hey,

hab heute in meinem Scirocco eine Endstufe + sub verkabelt. Da ich das original radio behalten wollte musste ich die Signale am Dynaudio-System abgreifen und auf einen High-Low converter legen damit ich einen Chinch Ausgang generieren konnte.

Mein Problem ist allerdings das ich (NUR!!!!) beim Anlassen/Starten des Motors (EDIT: UND BEIM ÖFFNEN UND SCHLIESSEN DER TÜREN) ein extrem lautes, aufsteigendes brummen im Sub habe.
Das geräusch ist nicht da solang die Chinchleitungen nicht eingesteckt sind.
Chinch und 12V+ musste ich aus platzgründen zusammen für ca. 1m nebeneinander herlegen.
solang das Radio ausgeschaltet ist, der wagen gestartet wurde, und danach erst das Radio eingeschaltet wird, tritt der fehler nicht auf.
Summgeräusche wärend des fahrens treten auch nicht auf. Gelegentlich bei lauter lautstärke aber leichtes knacken!.......

irgendwo wird also beim anlassen des Motors ein fehler auf die Chinchleitung induziert. vlt auch noch ein wenig beim fahren....
oder wisst ihr noch nen anderen Lösungsansatz?

das wichtigste:
Bekomme ich den Fehler irgendwie mit endstörfiltern weg?
Habt ihr dann ggf. gleich nen Link zu einem geeignetem produkt?

Friday1987 · 18.02.2012, 21:09

Zitat:

Zitat von Golftuner1986

Chinch und 12V+ musste ich aus platzgründen zusammen für ca. 1m nebeneinander herlegen.

und da liegt dein Problem....

Golftuner1986 · 18.02.2012, 21:30

kann ich das irgendwie gegeneinander abschirmen?
sind nur so 30cm. im kabelkanal die ich schirmen müsste. den rest bekomme ich durch verlege änderungen hin.

Tankdeckel · 18.02.2012, 22:48

Diese "Endstörfilter" kannst du lassen! Die bringen kaum was, teilweise machen die das nur schlimmer!
Meist ist die Ursache ein zu schlecht abgeschirmtes Kabel.

19.02.2012, 01:12

Villeicht bringt aluklebeband was, oder so ein geflecht aus dem Schaltschrankbau. weiß aber nicht wie das heisst.
Grüße

kreide45 · 19.02.2012, 03:33

LEgefür das Radio Ne eigene masse....
Zudem mach deinen masse Punkt von der endstufe richtig...
ALso blech blank und so...

Das Problem ist das Radio zieht masse über die chinchKabel....

Mach deinen masseöPunkt richtig und gut ist.

Golftuner1986 · 19.02.2012, 10:06

das massekabel ist richtig verlegt.das mit der radiomasse klingt für mich erstmal nicht einleuchtend ich hab noch nie probleme gehabt wenn ich irgendwo was verdrahtet hab. Zumal vw mit dem legen ihrer masseleitungen ohnehin schon grosszügig sind. Das brummen tritt ja auch nicht dauerhaft auf.es wird mir wohl nix anderes übrig bleiben als mal zu versuchen das chinch und das leistungskabel räumlich mehr voneinander zu trennen und zu isolieren. Dies metallgeflecht kenne ich auch noch aus meiner ausbildungszeit mal gucken ob ichs im baumarkt finde

mal ne andere frage. Könnte nicht schon das ummanteln des leistungskabels mit alufolie was bewirken? Oder muss das nen spezielles material sein?....

pornomirko · 19.02.2012, 10:52

Zitat:

Zitat von Golftuner1986

das massekabel ist richtig verlegt.das mit der radiomasse klingt für mich erstmal nicht einleuchtend ich hab noch nie probleme gehabt wenn ich irgendwo was verdrahtet hab. Zumal vw mit dem legen ihrer masseleitungen ohnehin schon grosszügig sind. Das brummen tritt ja auch nicht dauerhaft auf.es wird mir wohl nix anderes übrig bleiben als mal zu versuchen das chinch und das leistungskabel räumlich mehr voneinander zu trennen und zu isolieren. Dies metallgeflecht kenne ich auch noch aus meiner ausbildungszeit mal gucken ob ichs im baumarkt finde

mal ne andere frage. Könnte nicht schon das ummanteln des leistungskabels mit alufolie was bewirken? Oder muss das nen spezielles material sein?....

...zuallererst die STANDARD-ANTWORT:

...ach menno !!!!!!!

....die boardsuche hätte dir die antwort sofort geliefert!!

Folgende vorgehensweise beim golf 3 hinsichtlich "masseschleife" -->

1. Cinchkabel und ls-kabel auf der rechten seite verlegen (..falls noch nicht geschehen!) ..strom links!

2. Gute cinchkabel verwenden!! ...und nicht unqualitative "9,-euro-teile"!
... Nehmt welche die mind. 2-fach geschirmt sind ...

3. Achtung: Die benzinpumpe unter dem schwarzen deckel hinten im kofferaum streut gerne störgeräusche ein ---> dort das cinchkabel drumherum legen!!

4. An dieser, wie auch an anderen stellen, wo das cinchkabel sich mit dem stromkabel berührt/überschniedet, zuerst die kabel so legen, das keine überschneidungen mehr vorkommen ...plus zusätzlich bei diesen anfälligen stellen das cinchkabel mit alufolie umwickeln!! (..alufolie wirkt dann wie eine weitere abschirmung!)
zudem unter der rücksitzbank das chinchkabel nicht aufrollen, sondern lose zusammenlegen!!

5. Masse-anschluss nochmals überprüfen und verbessern!! --> blech schön und gründlich abschleifen ... ...als Massepunkt empfiehlt sich die Gurt-Arretierungsschraube unter der Rüclsitzbank.

6. Bitte keine entstörfilter nutzen!!! ..diese machen den klang total schlecht!! ..und die beheben nicht das problem, sondern täuschen dir die lösung nur vor!!!

7. Hier eine ZUSÄTZLICHE anleitung, was und wie man es überprüfen soll ---> http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/stoerplan.pdf

zusatz: Falls y-splitter genutzt werden, diese rauswerfen, da auch diese sehr gerne störsignale aufnehmen!! ...lösung: Zwei gute cinchkabel verlegen, falls anschlussseitig an der headunit unterstützt!!

...so, und nun nochmal fokussiert für Dich:

1.) Nutze ein GUTES Chinchkabel !!!!!! (...wegen der besseren Abschirmung, aber auch wegen dem "Knacken", was ein Kabelbruch sein könnte!!)

2.) Doppelt und Dreifach die einzelnen Kabel mit Alufolie umwickeln, wo die zu nach einander sind!

3.) Massepunkt der Amp und des Radios verbessern/optmieren!!

4.) Vernünftig einpeglen!!

kreide45 · 19.02.2012, 12:18

Versuche mal bitte etwas lege ein Kabel im gleichen Querschnitt wie deine PlusLeitung von der Batterie zur karosse.

Es treten doch nur störGeräusche beim starten auf. ALso hat das nix mit der abschirmung der chinchLeitung am Hut, Du hättest ein permanentes störGeräusch.

Golftuner1986 · 02.03.2012, 09:17

wollte nur nochmal sagen das es an KEINEM der o.g. punkte gelegen hat. hätte mich auch schwer gewundert da ich schon zich anlagen verkabelt habe.
War dann beim freundlichen und hab mal gefragt was das sein könnte.
(PS: Es brummt auch im Sub wenn die Türen geöffnet und geschlossen werden.)
Der freundliche hat mir dann gesagt, dass die das gleiche vor kurzem beim G6 hatten,
Erklärung und Fehlerbehebung:

Der High-Low Converter und dessen Anschluss ist schuld.
Sprich, der Converter muss auf einem eigenem Kanal laufen/angeschlossen werden.
1. Hierfür werden die hinteren Lautsprecher mit auf die vorderen gelegt. (rear&front zusammen)
2. Der hintere Kanal ist nun nicht mehr belegt. Hier kann der Converter angeschlossen werden. und siehe da, das brummen ist weg.

pornomirko · 02.03.2012, 09:56

Zitat:

Zitat von Golftuner1986

wollte nur nochmal sagen das es an KEINEM der o.g. punkte gelegen hat. hätte mich auch schwer gewundert da ich schon zich anlagen verkabelt habe.
War dann beim freundlichen und hab mal gefragt was das sein könnte.
(PS: Es brummt auch im Sub wenn die Türen geöffnet und geschlossen werden.)
Der freundliche hat mir dann gesagt, dass die das gleiche vor kurzem beim G6 hatten,
Erklärung und Fehlerbehebung:

Der High-Low Converter und dessen Anschluss ist schuld.
Sprich, der Converter muss auf einem eigenem Kanal laufen/angeschlossen werden.
1. Hierfür werden die hinteren Lautsprecher mit auf die vorderen gelegt. (rear&front zusammen)
2. Der hintere Kanal ist nun nicht mehr belegt. Hier kann der Converter angeschlossen werden. und siehe da, das brummen ist weg.

...ich bin nicht von einem High-Low-Converter ausgegangen!

...durch diese ganzen neuen Bus-Systeme im Auto ... die u.a. auch die Lautsprecher-Leitungen festlegen, hat man desöfteren Störgeräusche.

...ganz derbe soll auch dieses kleine Gerät für´s Bremslicht sein.
...des verursacht ein derbes Fiepen wenn man bremst.

...aber um es nochmal richtig zu verstehen:
... die Rear-Lautsprecher werden PARALLEL zu den Front-Lautsprecher an FRONT am Radio selbst angeschlossen.
Somit sind die Rear-Ausgänge am Radio unbelegt, und dort soll man den High-Low-Converter allein dranhängen.

...Mhmm.. ganz ehrlich:
A) ..die GesamtImpedanz, indem man Front- & Rear-Lautsprecher parallel betreibt, wird nierdieger sein als vorher .. wollen wir hoffen, daß die Radio-interne Endstufe das auch verkraftet und net durchbrennt!
B) ..ist mir irgendwie gemogelt, den Sub dazwischen irgendwie unterzubringen...
C) ..Klangverluste durch: keine Möglichkeit mehr, den Fokus auf FRONT zu setzen und entsprechend Bühnenabbildung zu optimieren, denn die Rears laufen parallel mit ...
D) ..Klangverluste durch: Niedrige GesamtImpedanz aufgrund Parallelbetreibung von Front und Rear lässt die Kontrolle flöten ...

...bin mir ganz sicher, daß es letzlich eine bessere Lösung gibt, um den Sub zu implementieren.
... kommt aber letzlich natürlich auch auf den HighLow-Adapter .. CarHifiStore Bünde kann sicherlich mehr dazu sagen ... u.a. führen die auch folgendes Produkt, welches den Erhalt sämtlicher Funktionen wie vorehr verspricht ---> High/Low Adapter SLi2 Plug and Play | Adapter / High-Low | Einbauzubehör | VW-Upgrade - Alles für ihren VW

Golftuner1986 · 02.03.2012, 10:56

Sollte ja auch keine kritik sein, sondern nur diskutiert werden.
es handelt sich übrigens genau um diesen Converter den ich verbaut habe

das Problem:
man kann die Plug&Play variante leider nicht beim Dynaudio soundsystem verwenden. schliesst man den converter direkt an den Radio ausgängen an, ist das Dynaudiosystem tot auch wenn das Signal bloss abgegriffen wird. Wurde zumindest schon oftmals im sciroccoforum diskutiert das das Radio nicht mehr das dynaudio erkennt, und somit nicht ansteuert.
Also muss man den Converter direkt HINTER die Endstufe vom Dynaudio hängen, direkt an die Lautsprecherausgänge selbst verkabeln....wo wir wieder beim alten, diskutierten thema wären.

das danach die rear-Lautsprecher nicht mehr einzeln angesteuert werden können um den klang zu "verbessern" sollte natürlich jedem vorher klar sein der den converter selbst anschliesst und einbaut.

die klangverluste durch die impedanz konnte ich bis jetzt nicht aus machen. Die Sind aber meines wissens definitiv vorhanden, und warscheinlich auch messbar. Für das menschliche Ohr aber (zumindest bei mir) nicht wahrzunehmen. Höchstens die Leistung an den ausgängen könnte minimiert werden durch die impedanzänderung. Die Lautsprecher sind allerdings durch die endstufe meiner meinung nach eh schon mehr als ausgereizt.
Die Radio interne Endstufe muss dadurch nicht mehr leisten, da die lautsprecher schon wie gesagt an der dynaudio-endstufe hängen, und das Radio lediglich das Signal analog zur endstufe schickt.

ACR sagte mir die optimalste lösung wäre ein Radio mit Subwooferausgang. oder zumindest eins, das einen kanal für die Endstufe freihällt.

mein fazit:
die Converterlösung ist definitiv nicht die beste, aber günstigste Lösung um den gewünschten erfolg zu garantieren. Mit ein bisschen hin und her fummeln klappt auch das.

PS. sorry hätte mich besser ausdrücken sollen. Die Ausgänge vom Radio bleiben bis zuletzt unberührt. lediglich die lautsprecherausgänge der dynaudio-endstufe werden abgegriffen bzw. nach neuer verdrahtung, verändert.

kreide45 · 02.03.2012, 19:19

LAss doch die Rear ls wech. braucht man nicht. ALso finde ich zumindest.

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