Motor Wieso braucht mein Golf bei den Temperaturen mehr Sprit?

coolfire · 10.02.2012, 07:28

Ich bilde mir ein eigentlich halbwegs über Motoren bescheid zu wissen. Aber eins kann ich mir nicht erklären:

Seit es so eiskalt ist braucht mein Golf etwas mehr Sprit als üblich. Außerdem hab' ich den Eindruck dass ihm etwas Leistung fehlen würde. Bisher war ich der Meinung kalte, trockene Luft wäre das Beste was man einem Verbrennungsmotor, speziell einem Saugmotor, zuführen könnte. Sie ist sauerstoffreicher und kühlt evtl. auch die Brennräume etwas besser als heiße oder feuchte Luft.

Kann mir jemand kompetent erklären wo ich den Fehler in meiner Denkweise habe?

(Oder ist doch wieder was kaputt?

)

nordlicht · 10.02.2012, 07:52

Also liegt unter anderem an den Winterreifen - weichere Gummimischung und gröberes Profil. Das erzeugt einen höhreren Widerstand auf der Straße, Motor muss mehr Energie aufbringen und dadurch hat man den Mehrverbrauch.

Auch braucht der Motor länger, um warm zu werden, d.h. Öle sind zäher, Widerstand ist größer, Motor muss mehr arbeiten.
Dazu noch die Heizung, Heckscheibenheizung etc.

Gibt da bestimmt noch mehr Ursachen.

Sollte was falsch sein, bitte korrigieren.

G3 Variant · 10.02.2012, 07:52

Also was kalte Luft betrifft gehen wir konform.

Ich denke auch das kalte Luft sauerstoffreicher ist und diese für unsere Verbrennungsmotoren besser ist.

Das mit dem Verbrauch lässt sich wohl durch ständige Nutzung von Heizung, Gebläse , Heckscheibenheizung usw. erklären.

Alles Abnehmer die ordentlich Strom fressen und somit Sprit kosten.

coolfire · 10.02.2012, 08:04

Bei den Winterreifen wiederspreche ich.

1. Ich hab' keine Ahnung was der Golf mit Sommerreifen verbraucht, der hatte die letzten 5 Jahre nie welche aufgezogen.
2. Stelle ich den Mehrverbrauch fest seit es so kalt geworden ist. Im Wintertrimm ist er schon seit Monaten.

Die längere Kaltlaufphase klingt jedoch halbwegs realtistisch...

Aber dass das so viel ausmacht?

sven84 · 10.02.2012, 08:11

Erhöhter Spritverbrauch im Winter ist normal, weil der Motor länger braucht bis er warm ist und mehr elektrische Verbraucher im Einsatz sind. Meiner braucht ca. 0,5- 1 Liter mehr im Winter.

Wieviel macht es denn bei dir aus ???

Mfg
Sven

Amazing · 10.02.2012, 08:23

Winterreifen empfinde ich als Nachweis auch nicht so prickeln.

Das gröbere Profil bedeutet, weniger Reibfläche auf dem Asphalt, ergo weniger Reibwiderstand.

Die weichere Mischung lässt sich durch, auf Temperatur angepassten, Luftdruck kompensieren.

Die Abnehmer würde ich auch nicht zwingend als Indiz nutzen, da diese imho nur indirekt vom Motor abhängig sind. Der Motor dreht bei Fahrt mit Heizung ( als Bsp ) auf 2000 U/min, das würde er bei gleichem Tempo auch ohne Heizung machen... Die Lichtmaschine wird zwangsangetrieben udn läuft auch nicht schneller, wenn ich die Heckscheibenheizung betätige.

Diese Faktoren stimmen jedoch nur, wenn Batterie und Ladestrom vollkommen i.O. sind ( ist das nicht der Fall, ist zumin. im Standgas eine Anpassung bei Leistungsabnehmern wie Heizung zu sehen ).

CeeJay · 10.02.2012, 08:51

... ist doch alles kalt, steif und damit schwergaengig.

Radlager, Getriebeoel, Zahnriemen, WaPu-Lager, ServoOel ... alles was sich dreht und bewegt.

Zudem dauert die Warmlaufphase (speziell beim Benziner mit Choke bzw. Kalttartanreicherung) viel laenger, die Diesel verbraten mehr Energie ueber den Zuheizer.

Grad der Synchro mit seinen vielen Getrieben, Lagern, Wellen und fettgefuellten Homokineten verbraucht dann mehr ...

Zitat:

Die Lichtmaschine wird zwangsangetrieben udn läuft auch nicht schneller, wenn ich die Heckscheibenheizung betätige.

Nee, das nicht, aber die Energie kommt ja nicht aus dem Nichts: Sie setzt dem Motor bei mehr elektrischer Last auch mehr Widerstand entgegen.

Carsten

Teletubby · 10.02.2012, 09:27

Hallo!

Zitat:

Zitat von coolfire

Seit es so eiskalt ist braucht mein Golf etwas mehr Sprit als üblich.

Alle Kraftfahrzeuge verbrauchen im Winter mehr Kraftstoff als im Sommer. Weil:

1. Durch die niedrigen Außentemperaturen ist die Warmlaufphase z.T. erheblich länger und durch recht zähflüssige Schmiermittel noch zusätzlich verbrauchsintensiv;

2. Im Winter werden gewöhnlich mehr Stromverbraucher eingeschaltet: Fahrlicht, ggf. Nebelscheinwerfer, Frischluftgebläse, Scheibenwischer, beheizbare Heckscheibe. Stromverbrauch ist immer auch Benzinverbrauch.

3. Schlechtere Straßenverhältnisse durch Schnee, Eis, Schneeregen zwingen oft dazu, langsamer und in einem niedrigeren Gang zu fahren und öfter anzuhalten und wieder anzufahren. Dadurch wird der Gesamtwirkungsgrad geringer, und der Verbrauch steigt ebenfalls.

Freundliche Grüße
Teletubby

osnabruecker · 10.02.2012, 09:28

Beruhigend zu wissen das ich doch nicht der einzige bin bei dem der Spritverbrauch gefühlt gestiegen ist seit es so kalt ist. Ich dachte schon das liegt daran das meiner diese Temperaturen nicht gewohnt ist

Wobei ich Winterreifen und Heizung auch ausschließen würde. Reifen hab ich seit November drauf und die Heizung läuft auch das ganze Jahr so immer mal nebenbei. Da hatte ich aber bisher nicht den Eindruck das sich das auf den Verbrauch auswirkt.

wolfi71 · 10.02.2012, 09:32

Die Lufttemperatur sollte eigentlich fast egal sein, denn alle unsere Motoren verfügen über Ansaugluftvorwärmung. Die regelt die Ansaugtemperatur normal auf ca 45° ein.

Kältere und sauerstoffreichere Luft erfordert mehr Sprit zur Verbrennung, weil das über den Restsauerstoff geregelt wird. Dadurch stünde zwar auch mehr Leitung zur Verfügung, aber das wird von dem schwergängigeren Getriebe wieder locker aufgefressen.

Und natürlich lässt man den Motor jetzt auch mal laufen, wnen der im Sommer abgestellt wurde. Hinzu kommen kürzere Strecken. Wer fährt denn zur Zeit etwas, was er nicht unbedingt muss? Meine Fahrleistung ist deutlich eingebrochen.

Auch der erhöhte Ladestrom der Batterie darf nicht vergessen werden. Diese wird ja verstärkt durch den Anlasser entladen und muss deswegen auch wieder nachgeladen werden. Ein Bleiakku hat einen Wirkungsgrad von nur etwas über 50%. Das bedeutet ich muss rund doppelt soviel elektrische Enerige hineinstecken, wie ich wieder rauskriege. Der Rest ist meist Wärme, die ungenutzt bleibt.

Carsten hat es schön gesagt: Die Lima braucht weitaus mehr Antriebsenergie wie im Sommer.

Als Hinweis: Der Anlasser leistet so rund 0,7-1KW bei den Benzinern, bei den Dieseln sind das über 2KW. Diese Leistung ruft der Anlasser aber nur Bedarfsabhängig ab. Im Losbrechmoment können das beim Benziner durchaus mal 3KW sein (keine Gegen-EMK), beim Diesel bis zu 7KW. Deswegen auch die Kälteprüfströme mit 200-600A.

Mein AEE ist übrigens wirklich von der Kältewelle zuerst unbeindruckt geblieben, aber inzwischen liegt der Verbrauch auch bei etwa 8l/100km.

Raven761 · 10.02.2012, 09:34

Außerdem kommt noch hinzu, dass in der Kaltlaufphase der Großteil deines Sprits gar nicht verbrannt wird sondern einfach nur an der Außenwand deiner Zylinder kondensiert, weil die noch sehr kalt sind. Dadurch muss ein wesentlich fetteres Gemisch angereichert werden, damit überhaupt noch Brennstoff für die Explosion zur Verfügung steht. Das ist meiner Meinung nach auch ein nicht zu vernachlässiger Grund. Deshalb sind Kurzstrecken im Winter extreme Spritfresser. Ich habe mal gelesen, dass man bei sehr kleinen Kurzstrecken da locker mit 30L/100km rechnen kann. Moderne Motoren kommen damit aber besser klar, weil die den Sprit mit hohem Druck in den Zylinder drücken und der Sprit dann schön fein zerstaubt wird.

Ich dokumentiere jede Betankung sehr ausfürlich und im Winter verbrauche ich ziemlich genau einen Liter mehr.
Detailansicht: Volkswagen - Golf - Golf 3 1,8L/90PS (ABS) - Spritmonitor.de

golpher90 · 10.02.2012, 09:36

Warmlaufphase ist das Stichwort. Sie dauert einfach viel länger. Ich merk das immer wenn es so richtig kalt ist (-10°C), dann verbraucht er oft einfach mal 0,5-1,0 Liter mehr als wenn es nur 5°C im Winter sind. Dazwischen liegen 15°C Differenz. Die muss der Motor erstmal überwinden. Das dauert einfach. Und so fettet er das Gemisch dann noch ne ganze Weile an bis der Geber "Motor warm" meldet.

coolfire · 10.02.2012, 10:49

OK, um das mal zu konkretisieren:

Ich habe eine Fahrstrecke von ca. 2x 40 Kilometern täglich.
Das Auto steht in einer unbeheizten Garage.
Vor ca. 3 Wochen bei Temperaturen um den Nullpunkt lief er mit einem Verbrauch von ~9,5 l/100 km.
Als die aktuelle Kältewelle begann (Temperatur fiel auf ca. -20°C) stieg der Verbrauch auf ~ 10,5 l/100 km.
Mein Fahrprofil hat sich eigentlich nicht sonderlich geändert, ich muss ja immer noch zur Arbeit

Dann wirds vermutlich an den erhöhten Wiederständen durch die zäheren Öle liegen.

Raven761 · 10.02.2012, 12:11

Ganz richtig!

Du kannst ja mal ein Außentemperatur/Zeit Profil erstellen. Beim Losfahren messen wie kalt es draußen ist und dann die Zeit stoppen wie lang der Motor bei der gleichen Strecke braucht, um auf seine Betriebstemperatur zu kommen. Bei mir würde das so aussehen, dass ich schauen würde wann der Zeiger der Wassertemperatur auf 90°C gewandert ist. Das wäre mal interessant :-)

Teletubby · 10.02.2012, 12:33

Hallo!

Zitat:

Zitat von Raven761

Du kannst ja mal ein Außentemperatur/Zeit Profil erstellen. Beim Losfahren messen wie kalt es draußen ist und dann die Zeit stoppen wie lang der Motor bei der gleichen Strecke braucht, um auf seine Betriebstemperatur zu kommen. Bei mir würde das so aussehen, dass ich schauen würde wann der Zeiger der Wassertemperatur auf 90°C gewandert ist. Das wäre mal interessant :-)

Wenn der Anzeiger für die Kühlmitteltemperatur in der Mitte des Anzeigebereiches steht, hat gerade mal das Kühlmittel etwa die Temperatur von 90 Grad erreicht.

Das heißt aber noch lange nicht, dass jetzt der gesamte Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat. Hierfür ist die Öltemperatur maßgeblich. Man sagt, dass ein Motor zum Erreichen seiner Betriebstemperatur eine Fahrzeit von mindestens 20 Minuten zügigen Fahrens braucht. Bei den momentanen Außentemperaturen auch länger.

Freundliche Grüße
Teletubby

cyanide · 10.02.2012, 12:35

Zitat:

Zitat von Amazing

Die Abnehmer würde ich auch nicht zwingend als Indiz nutzen, da diese imho nur indirekt vom Motor abhängig sind. Der Motor dreht bei Fahrt mit Heizung ( als Bsp ) auf 2000 U/min, das würde er bei gleichem Tempo auch ohne Heizung machen... Die Lichtmaschine wird zwangsangetrieben udn läuft auch nicht schneller, wenn ich die Heckscheibenheizung betätige.

Moin Amazing,

Das stimmt nur zum Teil, denn umso mehr Verbraucher du einschaltest, desto mehr Widerstand leistet die Lima.

Ist Dir sicher schonmal aufgefallen, dass wenn man das Abblendlicht einschaltet, die Drehzahl ganz kurz etwas runter geht, was aber sofort wieder kompensiert wird.
Auch ein quietschender Keilriemen, beim einschalten des Abblendlichts hast du sicher schonmal bemerkt, eben wegen dem Mehrwiderstand

.

Letzteres ist natürlich nur bemerkbar wenn mit dem Riemen nicht alles i.O ist

.

fokker · 10.02.2012, 12:36

Der Hauptgrund für den Mehrverbrauch ist jener, daß die Kalte Luft Dichter ist, und somit Mehr Kraftstoff benötigt wird m das Stöchometrische Verhältnis zu erreichen.

Aber für die geringere Leistung sind andere Faktoren zuständig.
Ich ich auf die Schnelle nicht herleiten kann.

Aber ich habe die Erfahrung gemacht (bei Saug Benzinern) daß die am aller besten gehen zwischen 6 und 15°C +
Am gefühlten Drehmoment gemessen.

Funky_Clown_B* · 10.02.2012, 12:38

Gut zu wissen das viele damit sich grad befassen, ich hab einen 2E, da wundert es mich auch grad was der an Sprit in sich frisst. Ich fahre täglich eine Strecke von 2 x 4Km...und habe nun 250 Km auf dem Tacho aber meine Spritanzeige steht schon auf dem letzten weißen Strich vor dem roten Bereich. Normaleiweiße komme ich so etwa 500km weit mit einer Tankfüllung. (Ich weiß man soltle so einen Strecke eigentlich nicht immer fahren, wegen den Scheiß Kurzstrecken

)
Meint ihr das ist auch noch alles auf die Winterleichen Temp. und Wetterverhältnisse zurück zu führen?

Teletubby · 10.02.2012, 12:41

Hallo!

Zitat:

Zitat von cyanide

Das stimmt nur zum Teil, denn umso mehr Verbraucher du einschaltest, desto mehr Widerstand leistet die Lima.

Genau so ist es. Elektrische Energie gibt es auch im Auto nicht zum Nulltarif. Wäre das nicht so, wäre der Weg zum Perpetuum Mobile gefunden.

Stromverbrauch im Auto ist immer auch Benziverbrauch!

Vereinfacht gesagt, lässt die Lichtmaschine sich schwerer drehen, wenn viele Stromverbraucher eingeschaltet sind. Das merkt man natürlich erst bei höheren Drehzahlen und nicht beim Drehen der Lichtmaschine von Hand. Um die Motordrehzahl bzw. das zur Verfügung stehende Drehmoment zu halten, muss die Drosselklappe weiter aufgemacht werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

cyanide · 10.02.2012, 12:44

Klar ist es das...

Du hast ja 'nen GTI, soweit ich das richtig sehe.... Setz mal den Durchschnittsverbrauch deiner MFA zurück und dann beobachte mal während der Fahrt was du bis zur Ankunft deiner Arbeit(?) verbraucht hast.

Das rechne dann mal / 100 * 4.... Wird sicherlich nicht 100% stimmen, aber es ist nen Anhaltspunkt.

Menu