Getriebe Kupplungspedal kommt nicht zurück - Ausrücklager?

idevil · 06.02.2012, 19:33

Erst einmal guten Tag von einem Neuling.

Zum Fahrzeug, Golf 3 1H5, also Ausrücklager hinter dem grünen Deckel.

Zum Thema gestern während der Fahrt (Kupplung getreten - bergab brav sparsam rollen lassen - geht plötzlich der Drehzahlmesser hoch, ich merke Fahrzeug hat sich im 5. Gang eingekuppelt und das Kupplungspedal bleibt am Boden.

Nachdem ich das Fahrzeug wohlbehalten durch schalten mit Zwischengas heim gebracht habe, also ins Internet gekniet und Step by Step geschaut, was könnte die Ursache sein.

Kupplungszug geprüft, der ist aber am Stück.

Den Hebel aussen bewegt, läßt sich leicht bewegen ohne Wiederstand.

Sagt mir also, die häufigste Krankheit, ein angeknackster Kupplungshebel hinter dem berühmten grünen Deckel.

Also habe ich heute brav einen neuen Hebel und einen neuen Deckel geholt, die Geschichte geöffnet, den Hebel, obwohl keine erkennbaren Risse oder Brüche vorhanden ausgetauscht.

Der Hebel läßt sich aussen genauso bewegen wie vorher - folglich nicht die Ursache, ich habe also den Zusammenbau abgebrochen und hier weiter gesucht.

Fragen also jetzt, zu denen ich nicht fündig geworden bin:

1. Wie tief sitzt das Ausrücklager überhaupt in unbetätigtem Zustand in dem dafür vorgesehenen Zylinder. Ich konnte leider kein Foto auffinden, bei dem dies eindeutig zu sehen war.

2. Wie kriege ich das Ausrücklager aus diesem Zylinder raus ohne diesen zu beschädigen?

3. Wie erkenne ich daran irgendwelche Schäden?

4. Ist es möglich, dass schlicht nur die Nachstellmechanik am Kupplungsseil hinüber ist und dies dadurch wesentlich zu lang ist?

5. Ich habe mich zur Demontage am Text eines anderen Mitglieds orientiert, wobei ich einen U-förmigen Sicherungsring nicht auffinden konnte ... die Welle ließ sich trotzdem problemlos herausziehen, um den Hebel abzunehmen:
4.An der Ausrückhebelwelle den U-förmigen Sicherungsring mit einem Schraubenzieher entfernen (sichert die Klinke gegeen Verschieben auf der Welle)
Fehlt da was oder ist diese Sicherung Modellbedingt?

5. Tja und zuletzt - was gibt es noch für Möglichkeiten - fürchte ich da richtig, wenns nichts von vorgenanntem ist, Getriebe raus, weil vermutlich die Platte durchstossen ist?

Für sachdienliche Hinweise, möglichst nicht in unverständlichem Fachchinesisch, wäre ich äusserst dankbar.

In Flames · 06.02.2012, 22:10

Das Ausrücklager ist normalerweile kein Thema. Rausziehen kannst du es mit nem Magnet. Das Teil ist aber in keinster Weise anfällig (ist ja auch kein Lager in dem Sinne, sondern eher nen Stößel).

Hinter dem Lager befindet sich eine Druckstange (die kann auch brechen), die ist durch die Antriebswelle geführt und stößt dann auf den Ausrückteller (da die Stange ja immer nahezu auf den gleichen Punkt trifft ist der auch irgendwann durch).

Bevor du aber die Druckstange ziehst müsstest du das Getriebeöl ablassen (wenn nicht schon passiert) - ich meine das läuft sonst durch die Bohrung in der Welle in Richtung Kupplungsglocke.

Es gibt, abgesehen vom Seil also folgende Optionen:

- Ausrückhebel gebrochen (was bei dir nicht der Fall war/ist)
- Teller durchgestochen

Also wenn du das Ausrücklager nun rausziehst, und dann die Stange nicht mehr siehst ist wohl der Teller durch und die Stange steckt irgendwo da drin wie sonn Dartpfeil. Andernfalls kann es ja nur noch das Seil sein.

Wenn du das alles richtig zusammengebaut hast und die Ausrückwelle hochziehst, dürfte da nur etwas Luft sein und danach geht mit Hand nichts mehr. An diesem Punkt muss dann auch das Seil sitzen und dann eben per Hebel und Fußkraft die Kupplung trennen.

In nem anderen Board wird grade was ähnliches besprochen:

Klick

idevil · 06.02.2012, 23:38

Erst mal danke an In Flames!!!!!!

Endlich eine nachvollziehbare Auskunft.

Erst nochmal vom Laien für den Laien zusammengefaßt:

1. Diagnose:
Dem Kupplungsseil bis an die Getriebeglocke folgen
Prüfen ob das Kupplungsseil heil ist (Kupplungspedal von Hand hochziehen, dann sollte der Arm an dem das Seil endet an der Kupplungsglocke etwa waagerecht stehen, dass Seil aber noch Spannung haben. Ist das der Fall, sollte das Kupplungsseil i.O. sein.

Nächster Schritt den Arm an der Kupplungsglocke hochziehen ... läßt sich dieser, wie bei mir um ca. 30 Grad leicht schwenken ist im Inneren was faul.

Leicht zugängig beim Golf 3 1,8l - dieser hübsche grüne Deckel mit VW-Logo (nach abnehmen des linken Vorderreifen gut sichtbar. Den Deckel mit etwas Gewalt entfernen (geht eh über die Wupper, weil er eingepreßt ist) und sich damit abfinden, dass man ihn für 6,14 zzgl Märchensteuer neu kaufen muss.
Das häufigste Leiden - der dort befindliche Kupplungshebel (gebrochen oder nur angebrochen, was meist optisch nur schwerlichst erkennbar ist) Preis bei VW 14,70 + Märchensteuer - wenns geht also vorher rausfinden ob er hinne ist.
Ist das der Fall, kommt Freude auf, denn dann darf das Getriebe im Auto bleiben.

Ist der Hebel heil, bleibt noch eine verschwindende Chance auf das Ausdrücklager - direkt hinter dem Hebel zu entnehmen, aber wohl relativ unkaputtbar. Preis übrigens zwischen 5 und 15 Euro. Bekanntes Onlineauktionshaus bis VW direkt.

Alles was danach kommt ist aufwendig - Getriebe muss raus - sollte, wohl im seltenen Fall, die Druckstange gebrochen sein, kommt man an den abgebrochenen Teil nicht mehr ran ohne Ausbau (Was das Ding kostet habe ich noch nicht nachvollzogen).

Am wahrscheinlichsten wohl dann das die Druckstange durch den Kupplungsteller gestossen ist ... zu deutsch, die Stange die sonst den Teller wegdrückt und damit die Kupplung trennt, geht einfach durch das Ding durch (Am besten ist dann ein Kupplungssatz Internet ab ca. 50,- bis so ca. 180,-) + Montage natürlich

Wird wohl mich treffen. Sicher werden einige Leute von Qualität reden, da der Wagen mich aber nicht mehr ewig begleiten soll, werde ich mich wohl für eine der preiswertesten Alternativen entscheiden.

Achja danke übrigens nochmal - vor abnehmen des Deckels habe ich kein Öl abgelassen - im Internet scheiden da die Geister - es kamen auch nur ein paar Tropfen Öl raus - ohne deinen Tip hätte ich, soweit noch möglich, wahrscheinlich die Stange ohne Ölablassen gezogen.

Ich selbst werde mal rausfinden wo die Suche endet und dann noch ein paar abschließende Worte loslassen

golf3'er · 07.02.2012, 00:44

bei mir konnte man vorne das Ausrückhebel hoch und runter bewegen mit der Hand, und der war im Getriebe kaputt, nun hab ich ein neues Getriebe.

Bremer · 07.02.2012, 11:05

Mal etwas OT nebenher:

Herzlich willkommen hier bei uns!

idevil · 07.02.2012, 11:30

Danke für die Begrüssung Bremer.

An Golf3er - bin zwar relativer Laie, ein durchschlagener Kupplungsteller zwar selten, aber inzwischen das Wahrscheinlichste - da die gesamte Kupplungsmechanik aber eigentlich mit Ausrücklager und den Teilen der Kupplung selbst zusammenhängt, hab ich keinerlei Vorstellung wieso in einem solchen Fall ein neues Getriebe fällig sein sollte.

Hat da eventuell jemand über die Maße ausgetauscht?

In Flames · 07.02.2012, 15:36

Wenn der Kupplungs-mechanismus defekt ist kann man den instand setzen - da braucht man kein neues Getriebe.
Wenn an die Kupplung ran muss und das Getriebe sowieso raus muss und man noch nen intaktes stehen hat kann man das in einem Zug einbauen - alles andere ist unsinniger Mehraufwand.

NiceGuz · 07.02.2012, 19:03

Das gleiche Prob.hatte ich auch. Am "Hebel-Arm"(wo der Seilzug endet/Pedal ist der Anfang) ist so ein Gumi oder Plastik Stopfen wo rüber noch ein Blech verschraubt oder geklemmt ist.

Total ausgeschlagen, reapariert.Und dann bemerkte ich das mein Kupplungsseil was sich "Automatisch" immer einstellt, der "Spanner" sag ich mal defekt war. Auch gewechselt alles Super. Nur der Schleifpunkt war komplet anders ;-)

Lg NiceGuz

idevil · 08.02.2012, 11:06

Nun ich frage jetzt nochmal nach, bevor ich das Getriebe endgültig zerlegen lassen.

Der Kupplungshebel (eben an dem das Seil hängt) steht wenn mein Kupplungspedal oben ist ungefähr in waagerechter Position und das Seil ist halt leicht6 gespannt.

Bei treten des Pedals (was ja dann leider unten bleibt) bewegt sich der Hebel - ich schätze mal - um 20 Grad nach oben. Also auch der Hebelweg der leicht gängig ist und von Hand im Motorraum bewegt werden kann.

Das Ausrücklager ist vom äusseren Rand geschätzte 5 cm tief in dem dafür vorgesehenen Zylinder, was logischerweise auch dazu führt, das der Hebel hinter der grünen Abdeckung einige cm ins Leere geht.

Leider habe ich keinerlei Foto auftreiben können auf dem definitiv ersichtlich ist, wie tief das Ausrücklager normalerweise beim funktionierenden Fahrzeug steht, wenn kein Pedal getreten ist.

Kann hier noch irgend jemand etwas konkretes sagen, wonach ich die Geschichte dann besser einschätzen kann?

NiceGuz · 08.02.2012, 17:55

Es gibt Bücher eins heist: So wirds gemacht!!! Ich persönliche finde das nicht gut. Hab mir jetzt noch das andere bestellt leider weiss ich nicht mehr den Namen. Kann ich dir nur empfehlen. Kosten neu 19,90€. Gebraucht bekommt man die schlecht sind auch eigentlich sofort weg bei Ebay.

Lg NiceGuz

Raven761 · 08.02.2012, 18:16

Zitat:

Zitat von NiceGuz

ich nicht mehr den Namen

"Jetzt helfe ich mir selbst".

NiceGuz · 08.02.2012, 20:32

Zitat:

Zitat von Raven761

"Jetzt helfe ich mir selbst".

Genau das meine ich

WobSchooL · 09.02.2012, 00:57

Soll ich das so verstehen, dass Du keinen Gang mehr bei laufendem Motor reinbekommst? Dann kann eine gebrochene Feder Deiner Kupplungsscheibe das Problem sein.

Gru$$
Franko

weblion · 14.04.2012, 19:02

Grab dass thema mal aus...
Habe eben von meinem Nachbarn dass ausrücklager angeguckt da der hebel komplett in den zylinder geht ca. 5 cm. aber dass ausrücklager nicht mal berührt. MIt nem magnet lies sich dass ausrücklager nicht rausholen...
Meinte dann dass der Teller mit dicherheit durchstoßen ist und dass lager deshalb auch nicht rauskommt.

Kann mir dass einer hier bestätigen ?

cerebellum76 · 15.04.2012, 10:40

Ich weiß nicht ob die Seilzugkupplung anders aufgebaut ist,
daher ohne Gewähr.
Aber bei meinem TDi (Hydraulische Kupplungsbetätigung)
war auch der Teller der das Ausrücklager gegen den Automaten drückt
gebrochen.
Dadurch hat der Teller sich beim Kuppeln in sich verbogen
und das Ausrücklager hat sich nicht weit genug bewegt um auszukuppeln.
Das Teil hat bei VW ~15€ gekostet, Zeitaufwand und Nerven zum Umbau
waren deutlich mehr ;-)

Ich würde das bei Dir (falls identischer Aufbau) auch vermuten.

idevil · 15.04.2012, 18:43

Zwischenzeitig ist mein Golf wieder fahrtüchtig.

Kupplung habe ich bei Ebay für rund 45 EWu komplett erstanden.

Das ganze habe ich dann mit einem Bekannten (Mechaniker bei VW) eingebaut.

Es hatte sich der gesamte Mittelteil der Druckplatte, der normal extrem fest eingenietet ist gelöst.

Da es sich um die originale VW-Kupplung handelte - "deutsche Qualität" - habe ich mal frech eine Nachricht an VW direkt verfaßt, wie denn sowas sein kann

weblion · 15.04.2012, 18:56

So habe dass Getriebe heute raus und es war wohl die Stange die am Ende wo sie auf den Teller drückt sich irgendwie gestaucht hat... Daher habe ich sie auch nicht raus bekommen...
Musste den Kopf abflexen.
Also Lager und Stange neu habe ich hier noch liegen.
Aber keinen Teller mehr...

Kann mir einer sagen ob der noch gut ist oder ob ich mir noch einen bestellen muss ?
Ist von Sachs und die Kupplung ist noch nicht alt.

Menu